О ситуации на фондовом рынке рассказывает в беседе с корреспондентом “Курса Н” начальник отдела ценных бумаг Нижегородского филиала банка “Церих” Константин ДОМАНОВ.
— Как выглядит картина на игровом поле?
— Весьма не стандартно. Рынок уже наверное около двух месяцев находится в очень нервозном состоянии. Причем это нервозное состояние не такое, как обычно, когда, например, продаются какие-то активы. Нервозность как в ту, так и в другую сторону, то есть нервно покупаем и нервно продаем. Волатильность на рынке очень высокая, ежедневные движения очень большие. И связано это, конечно же, с потоком, в первую очередь, негативной информации, касаемой и дела ЮКОСа, и международной обстановки, и цен на нефть, которые уже трактуются и в положительную, и в отрицательную сторону, и ситуации с реструктуризацией РАО “ЕЭС”.
Любая из этих новостей периодически встряхивает рынок. Денег на нем сейчас достаточно благодаря валютной выручке, денежная ликвидность весьма высокая. И любая положительная новость или, наоборот, отсутствие отрицательной вызывает массированный спрос. Тут же начинается резкий рост рынка. Вышедшая после этого какая-то отрицательная новость тут же так же резко бросает рынок вниз. Объемы держатся на достаточно высоких уровнях, изменение цен довольно велико. Для спекулянтов опять наступает шикарное время игры “внутри дня”. Переход через день сейчас достаточно опасен. Неизвестно, чего ждать за выходные дни или что произойдет с утра. Поэтому, как правило, в пятницу позиции сейчас фиксируются, операторы по возможности стараются выйти в деньги. И, как правило, в пятницу происходит снижение цен.
Наибольшее влияние на рынок, конечно, по-прежнему оказывает ситуация вокруг М. Ходорковского. Акции ЮКОСа опускались в мае на небывалые для них глубины, уходили ниже 200 руб. И в настоящий момент они торгуются на уровне 230 руб., хотя, как мы помним, осенью прошлого года оферта по выкупу бумаг этой компании составляла 505 руб. Падение цен колоссальное. Огромную волатильность демонстрируют акции РАО “ЕЭС”, которые в диапазоне с уровня 6,90 до 9 руб. летают буквально за два-три дня как в ту, так и в другую сторону. Это достаточно интересная сейчас бумага именно для спекулятивных операций. Но акции и ЮКОСа, и РАО “ЕЭС” совершенно не пригодны сегодня для долгосрочного вложения, для каких-то инвестиций.
— А. Чубайс объявил о своем намерении создать из ГЭС одну суперкомпанию. Как это повлияло на рынок?
— Можно уже забыть эту информацию. На следующий день премьер М. Фрадков категорически высказался против плана А. Чубайса. После его выступления акции РАО “ЕЭС” мгновенно подешевели на 40 коп. и сейчас плавно возвращаются к прежним ценам. А после заявления А. Чубайса начался было их подъем. Они пошли вверх и выросли примерно на 5 проц. Если говорить об акциях РАО “ЕЭС”, то ситуация складывается уже на уровне клоунады. Их рост связан, как правило, с заявлением о том, что на ближайшем заседании совета директоров будет, наконец-то, согласована позиция государства по вопросу реструктуризации. Как только появляется такое сообщение, тут же начинается рост котировок. Но как только выясняется, что данная позиция согласована не будет и процедура перенесена на более поздний срок, котировки тут же рушатся.
Это продолжается уже почти год. Одно и то же. Просто какие-то клоунские игры — участники рынка смеются сами над собой и тем не менее делают те же операции, производят те же действия. Уже просто как марионетки, которых дергают за веревочки. И выступление М. Фрадкова было как бы сигналом для рынка, что, наверняка, на очередном заседании совета директоров РАО “ЕЭС”, которое состоится 26 июня, позиция государства опять не будет согласована. Причем рынок уже ждет не какого-то конкретного решения, он ждет хоть какого-то решения. И уже на ожиданиях хоть какого-то решения государства он начинает расти.
— Как рынок отреагировал на то, что Газпром претендует на акции ЮКОСа?
— Когда прошла эта информация, то единственными бумагами, выросшими в тот день, были акции Газпрома. Все остальные были в минусе, и, кстати, в наибольшем минусе акции ЮКОСа. Рынок как бы ощутил, что если такой монстр, как Газпром, высказывается на эту тему, то, по всей видимости, дела у ЮКОСа очень плохи и вероятность его банкротства высока. После этого Газпром, по сути дела, дезавуировал свои заявления, и акции ЮКОСа стали отыгрываться назад, опять пошли вверх. Вопрос ведь не в том, кто и что купит. Чтобы купить, нужно сначала обанкротить. А банкротство такой компании, как ЮКОС, может очень серьезно отразиться на фондовом рынке.
— С присвоением инвестиционного рейтинга на российском фондовом рынке мог бы произойти глобальный приток денег.
— Основное агентство S&P не торопится его присваивать. Особенно на фоне искусственно раздуваемого банковского кризиса, который вот-вот может разразиться. Ситуация складывается паническая. Ставки на рынке МБК резко растут и доходят уже до 19 проц. годовых. Банки закрывают лимиты друг на друга. На грани банкротства оказался и банк “Кредиттраст”, близко связанный с Содбизнесбанком. На рынке ходят слухи, что есть черный список банков, у которых могут быть отозваны лицензии. И банки, опасаясь такого развития событий, естественно, закрывают лимиты друг на друга. В результате заемные средства становятся все более дорогими. “Кредиттраст” уже переведен в дефолтный рейтинг.
А ситуация была создана на ровном месте. Любой кризис начинается с некоего психологического момента. Как только возникает паника, банковская система рушится. В 1998 г. были объективные обстоятельства, в активах банков находились ГКО, которые государство гасить, в общем-то, и не собиралось. А сегодня у банков достаточно устойчивое положение, и как такового банковского кризиса, конечно же, нет. Но психологический момент неприятный. И если события немножко подтолкнуть, отозвать лицензию у трех-четырех крупнейших банков, то вполне может случиться обвал. В данном случае начали бороться за легализацию, но, как всегда, тупым ударом кирпича. Можно было все сделать гораздо мягче, чтобы не пострадали ни вкладчики, ни кто-то еще. Однако в отношении Содбизнесбанка сработали опять топорно, и это вызывает достаточно большие опасения на фондовом рынке.
— Как это может на нем отразиться?
— Фондовый рынок — лакмусовая бумажка, индикатор, и то, что на нем сейчас более-менее спокойно, говорит о том, что более-менее спокойно и в финансовом секторе. То есть ситуация в настоящий момент не критична. А если что-то произойдет с финансовой системой, то фондовый рынок, конечно, рухнет. Риски на фондовом рынке всегда несравнимо выше, чем риски банков, даже в условиях банковского кризиса. Всегда резко возрастают процентные ставки, и гораздо выгодней вложить деньги в какой-то банк, чем пускать их на фондовый рынок. Но мы говорим о том, чего, конечно же, скорей всего не произойдет, это надо понимать.
— Рынок не пытается выяснить, кто может быть следующим в черном списке?
— Конечно же, он первым делом этим и занимается. Участники как раз и пытаются вычислить следующего. “Кредиттраст” как раз и пал жертвой выяснения этой гипотезы. К этому банку никаких претензий со стороны ЦБ не было. Но рынок сделал вывод, что раз “Кредиттраст” плотно и тесно связан с Содбизнесбанком, то обязательно должен пострадать. В результате на него закрываются все лимиты, информация об этом попадает в массы, а те бегут вынимать деньги. В итоге банк был вынужден заявить о самоликвидации.
Инвестиционная компания “Нижегородский Доходный Дом”, с которой еженедельник “Курс Н” вел примерно два года назад обучающую программу по привлечению населения города и области к игре на фондовом рынке, продолжает сегодня свою деятельность в новом офисе на Нижегородской ярмарке. Корреспондент газеты беседует со специалистом по ценным бумагам компании Василием СУВОРОВЫМ.
— Вы недавно в этой компании. Что входит в ваши обязанности?
— Во-первых, мы помогаем своим клиентам зарабатывать деньги. Я анализирую рынок, смотрю за его динамикой, отслеживаю новостной фон, консультирую клиентов по входу в рынок и по выходу из него, просчитываю модельный портфель, смотрю за диверсификацией активов. У клиента не должно быть какого-то однобокого вложения. Допустим, у многих было пристрастие к ЮКОСу, и акция этой компании действительно долгое время была как бы защитной бумагой. И у многих клиентов фактически более 50 проц. портфеля составляли акции ЮКОСа. И это не только у нижегородских инвесторов, а и у крупных профессиональных организаций страны.
— Акции РАО “ЕЭС” не годятся для портфеля?
— Это глубоко спекулятивная бумага. Моя рекомендация по их объему в портфеле — не более 8 проц. Лучше всего для этих целей подходят акции Газпрома. Такое же мнение, допустим, и у аналитиков Morgan Stanley. Если взять среднюю доходность по этой бумаге, то получается 45—56 проц. Последние 5 лет каждый год она демонстрирует столь высокую доходность. Ни одна бумага не показывала столь стабильной динамики в последние годы. И сейчас именно акция Газпрома оказалась защитной.
— Как, на ваш взгляд, растет ли интерес нижегородцев к фондовому рынку? В Москве это уже обычное явление.
— В Москве очень много свободных денег, и люди порой не знают, куда их вложить. И, в конце концов, логично приходят к выводу: почему бы не разместить их в ценные бумаги. А Нижний Новгород — промышленный город, и здесь иные возможности, иные умонастроения, особенно после 1998 года. Но конъюнктура меняется и интерес к акциям у населения постепенно, я бы сказал, просыпается. Денег в Н. Новгороде хоть и меньше, но проблема их размещения не менее актуальна. Так куда же их вложить? Кто-то рекомендует, допустим, рынок FOREX. Но ведь фондовый рынок смотрится более выгодно на этом фоне. Акции — это реальный актив, который может быть использован, скажем, при жилищном кредитовании, при покупке машины. О валюте этого не скажешь.
— Вы проводите какую-то четкую грань между портфельными инвесторами и спекулянтами?
— У нас есть и те, и другие клиенты. И я не могу навязывать им стиль работы. Если у клиента, допустим, образно говоря, 500 тыс. долларов, то зачем ему заниматься, к примеру, внутридневными спекуляциями? Он разложил деньги в рамках года, создал свой портфель и получает очень неплохую доходность. А, допустим, у вчерашнего студента, предположим, с 2 тыс. долларов какой может быть портфель? Никакого портфеля в данном случае не получится. Здесь, скорей всего, более эффективными будут спекуляции “внутри дня”. И совсем не факт, что у такого игрока будет невысокая доходность. Часто интродейный спекулянт может иметь доходность порядка 300—600 проц. годовых.
— Каким, на ваш взгляд, может выглядеть сегодня наиболее перспективный портфель?
— Наиболее привлекательны на сегодняшний момент акции Газпрома, особенно на фоне новостей о либерализации этой компании. До одной трети портфеля могут составлять ее акции. Дальше я бы выделил бумаги Сургутнефтегаза, Сибнефти, “Лукойла”. Акциям РАО “ЕЭС”, как я уже сказал, можно уделить не более 8 проц. портфеля. Не лишними могут быть бумаги Мосэнерго. Можно взять небольшой объем Ростелекома. Однако телекоммуникационные активы смотрятся достаточно консервативно, они не могут конкурировать по доходности с Газпромом. Когда к нам приходит клиент, мы с ним подробно говорим о структуре портфеля. И он может быть сделан под конкретное лицо. Возможно, он по каким-то причинам отдаст предпочтение телекоммуникационному сектору. И я ему, конечно, не буду навязывать свой модельный портфель, просто ограничусь рекомендациями.
— Акции Газпрома достаточно привлекательны для длительных инвестиций. Но они сейчас стоят достаточно дорого. Может быть, подождать и купить подешевле?
— Говорить “дорого-дешево” на рынке достаточно сложно. Проходит год, и прежние цены кажутся уже очень дешевыми. Или, наоборот, очень дорогими. Все видно только в сравнении. Если, допустим, посмотреть на индекс РТС, то еще 1—1,5 месяца назад мы ожидали, что он вырастет до 850 пунктов. А сейчас он в районе 550. Но при всем этом бумаги Газпрома не упали сильно, котировки стабильно держатся на достаточно высоком уровне.
— Вы считаете, что они и дальше будут расти?
— Нельзя исключить такую перспективу. Если рассматривать ситуацию в рамках технических моделей, то в ближайшие 1—1,5 года можно ожидать достаточно сильного движения вверх всего рынка. Если сравнивать с западными аналогами, то Газпром по-прежнему выглядит недооцененным. 30 проц. доходности по его акциям вполне можно ожидать.
— Наверное, граница между портфельными инвестициями и спекуляциями все-таки весьма условна. Стоимость содержимого портфеля постоянно меняется в зависимости от игровой ситуации.
— А я для этого и нахожусь здесь, чтобы следить за обстановкой. Мы не бросаем клиента просто так — такова политика нашей компании. В случае, скажем, падения акций могут быть рекомендации по защитной остановке, выходу из рынка. Можно закрыть какую-то часть портфеля. Вариантов масса. Если рассматривать игровую стратегию более широко, то существуют различные защитные механизмы прибыли. Это, скажем, такой инструмент, как фьючерс на актив. Наша фирма работает с производными инструментами, как с фьючерсами, так и опционами.
— Может ли быть возобновлена наша программа по привлечению на фондовый рынок частных лиц с самыми различными доходами? Некоторые компании в Н. Новгороде занимаются сейчас обучением будущих игроков, готовят для себя трейдеров из числа наиболее талантливой молодежи. А ведь Нижегородский Доходный Дом был пионером этого движения.
— Такие планы есть. Наши клиенты высказывают пожелания провести какие-то обучающие семинары. Такая же инициатива идет и от головной компании “Финам”. В планах — участие в таких семинарах московских трейдеров. Но нельзя все-таки ограничиваться одними лекциями, а потом сказать клиенту: иди работай?! Это был бы очень жесткий подход. Мы не стремимся загонять людей в рынок, это как-то претит нашей концепции. Должно быть постоянное сопровождение даже уже обучившихся игроков. Тем более что мы сейчас ориентируемся на более зрелого клиента.
— Нижегородский рынок по-прежнему представляется вашей компании малоповоротливым?
— Здесь клиент осторожный, он старается минимизировать риски. В Н. Новгороде по сравнению с Москвой другие деньги. Отсюда и психология людей иная. Мы не хотим бросать клиента как бы на амбразуру рынка — идите и зарабатывайте. Человек должен получать прибыль, а это приходит с опытом. Сделать ему прививку рынка не получится.
— С какой суммы и каких напутствий начинается ваш клиент?
— С 1 тыс. долларов. Ему, в первую очередь, объясняется, какие у него существуют риски. Что рынок — это не только рост, не только постоянное увеличение счета, что есть возможность потерь. Нельзя увлекаться настолько, чтобы входить в азарт. То есть введение в рынок начинается с психологической подготовки.
— Компания “Нижегородский Доходный Дом” остается верной своим традициям.