Недавно образовавшееся ООО “Промавтоматика” занимается продвижением на промышленных предприятиях автоматизированных систем технического учета электроэнергии. Насколько эта деятельность актуальна и как она вписывается в общий ход реформы РАО “ЕЭС России”? Корреспондент “Курса Н” беседует с генеральным директором общества Борисом КЛИМИНЫМ.
— Речь идет уже не об АСКУЭ, о которой мы с вами так много говорили на страницах нашей газеты?
— АСКУЭ занимается коммерческим учетом электроэнергии, входящей на предприятия. Наша система тоже автоматизированная, но осуществляет ее технический учет внутри предприятий. Сейчас у них очень много сторонних субабонентов, которые арендуют заводские помещения, какие-то здания. И, конечно, тоже потребляют электроэнергию, но не заявлены как юридические лица в энергосбытовой организации, а находятся под юрисдикцией основного предприятия. Контроль за использованием ими электроэнергии предприятие должно осуществлять в обязательном порядке.
У рынка сейчас такая трактовка: отклонение в любую сторону — в плюсовую, в минусовую — штрафуется. И платежи за эти отклонения весьма существенные, они могут даже превышать основной тариф. Научиться предприятию планировать и расходовать полученную электроэнергию внутри своей территории — это очень высокое искусство и большая наука. Мы можем помочь и графики составить, и поучить, как находиться в режиме этих отклонений. Все предприятия имеют внутризаводские сети, и учет по ним необходим, чтобы внутренний баланс совпадал с входным количеством электроэнергии.
— А обслуживание сетей — не ваша сфера?
— Это несколько иная форма деятельности, но мы к ней готовы, хотя внутренняя передача сетей предприятиями еще не осмыслена. Тем не менее закон “Об электроэнергетике” однозначно трактует, что предприятие не имеет права на энергосбытовую деятельность и транспорт электроэнергии. По закону это должно быть передано кому-то. И если какой-то завод собирается это сделать, то мы готовы взять у него сети и обслуживать их.
— Насколько глубока проблема внутреннего техучета электроэнергии?
— До сих пор служба главного энергетика обязана просто предоставить электроэнергию и отдать ее своим цехам. А вот как учитывать этот процесс и проконтролировать его — за этим энергетик пока не обязан следить, не характерная для него работа. Но она будет необходима и уже где-то формируется. На машзаводе ее возвели на уровень заместителя главного энергетика, который отвечает за куплю, продажу, расходование электроэнергии, транспортировку ее внутри сетевого хозяйства. Такая необходимость диктуется рынком. Теперь уже мало где-то закупить кВт/ч, надо разумно их израсходовать и получить возмещение своих затрат на содержание сетей, транспорт, налаженный техучет электроэнергии внутри предприятия.
В декабре 2004 года правительство РФ выпустило правила недискриминационного подхода к получению электроэнергии от сетевых компаний. Там однозначно трактуется, что за подключение с новых абонентов должна взиматься плата по существующим методикам. Учет и энергосбережение возложены на абонента, который подключен. Но этого пока нет. Совсем недавно я разговаривал с руководителями одного предприятия. За одно только подключение новых абонентов оно может получить 24 млн руб. Хорошие деньги! И знать, где и как их взять на законном основании, — это тоже наука.
— Большие техсредства нужны для постановки вашей системы?
— Интеллектуальный счетчик завода им. Фрунзе — некая сетевая обвязка, то есть отдельные выделенные каналы связи для передачи информации от счетчика к диспетчерскому пульту управления, совершенно минимальный набор программного продукта и компьютер. Для оператора достаточен средний уровень технического образования. И все. А деньги за этим стоят хорошие.
— По сути, открывается рынок новой услуги.
— Это один из фрагментов реформы энергосистемы. Предприятия еще не представляют себе всех выгод, которые она дает. Это же все в их ведении, их владения. Как они поведут дело — только от них зависит. Если нет своих специалистов, приглашайте сторонних, заключайте договор на налаживание энергохозяйства, чтобы быть сильным игроком на рынке.
— Каким боком АСКУЭ вписывается в набор средств, с помощью которых будет производиться внутренний учет электроэнергии?
— Система коммерческого учета АСКУЭ, о которой мы с вами так много говорили в предыдущих беседах, учитывает общую энергию, которая вошла на предприятие. А как она внутри его используется и распределяется, об этом система не заботится. АСКУЭ не дает ответа на такие вопросы. А потом, мы же не удивляемся, когда, скажем, покупаем какой-то хороший автомобиль, а потом начинаем приобретать права, занимаемся техобслуживанием и прочее. Если мы купили АСКУЭ, то теперь у нас легитимный учет, мы можем выходить и на оптовый, и на розничный рынок, решать спорные вопросы в суде. И на этом ее функции исчерпываются.
На более низком уровне нужна система технического учета. Она не требует сертификации, а просто делается на сертифицированных элементах — счетчиках, компьютерах, каких-то выделенных сетях. Внутри предприятия она должна быть.
— Как ваша деятельность трактуется законом РФ “Об электроэнергетике”?
— Она больше привязана к сетевой компании, которая обязана заботиться и о приборах учета, и о системе учета расходной электроэнергии, которая уже внутри предприятия. И ему нужно учиться тратить ее разумно и прибыльно для себя. Мало купить дешевую электроэнергию. Нужно еще из нее выжать максимум отдачи, чтобы она себя больше окупила.
— Многие директора это понимают?
— Не берусь об этом судить. Когда мы с вами говорили об АСКУЭ, рынках, реформировании АО-Энерго, то по опыту и вы знаете, и я знаю, что понимания не было никакого.
— И, наверно, мало кто верил, что Нижновэнерго развалится?
— Оно расформировалось очень грамотно, и даже для меня это было неожиданностью. После него остались очень хорошие компании. Они объединили классных специалистов, которые сейчас занимаются АСКУЭ очень профессионально. На рынке были потуги каких-то альтернативных игроков, чей уровень гораздо ниже тех компаний, что образовались в результате ухода со сцены прежнего Нижновэнерго. Их информационная составляющая очень высока, так же, как и техническая оснащенность.
У нас с вами был как-то разговор, что хаос может наступить. Развалится ННЭ на пять частей, и неизвестно будет, кто чего делает. Ничего подобного не случилось. Каждая структура знает, что будет делать, и каждая свой сегмент рынка заранее как бы уже просчитала и очень хорошо сейчас его эксплуатирует.
— НАПП постоянно требует убрать перекрестное субсидирование. И ваше мнение известно: его может рыночным способом изжить только АСКУЭ бытового потребителя. А система технического учета может как-то ослабить остроту проблемы?
— АСКУЭ БП — это тот инструмент, который позволит полностью и заводы освободить от бремени “перекрестка”, и населению уйти из-под гнета тех тарифов, которые сейчас устанавливают и РЭК, и муниципалитет. Если ТСЖ начнут внедрять такие системы, то выйдут на более низкие ценовые уровни. И тарифы для них будут значительно дешевле. А система технического учета уже не влияет на перекрестное субсидирование, она снижает затраты предприятий.
— На последней пресс-конференции Алексея Санникова, перед его отъездом в Москву, я задал вопрос о поставщиках коммерческой информации (ПКИ), узнав до этого от вас, что их появление учтено реформой. А. Санников ответил, что ничего о них не слышал. Или, может быть, не захотел отвечать. Как развивается этот сегмент?
— Он до сих пор не развитый. И подходы к нему для многих почему-то оказались то ли не интересными, то ли непонятными. Не берусь судить. Пока этот очень хороший кусок рынка, к моему огромному сожалению, не возделан никем. И под него еще не подведена законодательная база окончательно. И на НП “АТС” (энергетической бирже) не учтены еще некоторые нюансы для появления такого предприятия, как поставщик коммерческой информации. Никто этим не занимается, вот ничего и не двигается. Нет прецедента.
— В каком-то смысле реформа энергетической системы России — тест на деловую активность и предприимчивость.
— Реформа позволяет взбить молоко, в котором мы бултыхаемся, до состояния не только сливок, но и масла. И если мы будем только ждать, тарифы будут исключительно расти. А реформа, все ее течение и ее составляющие дают нам возможность снижать реальные платежи за электроэнергию своими способами. У всех появилась альтернатива не платить столько, сколько с них требуют. Почему нормально чувствуют себя в рынке Нижноватомэнергосбыт, Нижегородская электрическая компания? Они находят индивидуальный подход к каждому потребителю. И те предприятия, которые обратили на это внимание, находят для себя выгоду, снижают платежи за электроэнергию при тех же самых тарифах, что установлены РЭКом для всех.
— Бытовому потребителю такую бы активность.
— Извините меня, но три года назад такой активности не было и у предприятий. Тогда все они от меня и ваших статей как от чумы открещивались. Говорили, Нижновэнерго стоял 80 лет и будет стоять еще столько же. А мы как поклонялись Санникову и иже с ним, так и будем поклоняться. Ничего же этого уже нету.
В такой же ситуации и бытовые потребители. Никакая коммунальная служба никогда не будет действовать в ущерб себе, она не откажется от своей прибыли. ТСЖ для чего появились? Чтобы искать и создавать рынок услуг для себя. В их числе поставка электроэнергии. Есть ТСЖ и в Москве, и в Н. Новгороде, которые уже сейчас начинают процветать. Я был в некоторых таких домах, где в подъездах стены расписаны художником, а на окнах занавески висят. Там нет мусора вокруг домов. Вот как могут работать ТСЖ! Они способны найти и поставщика более дешевой электроэнергии. Реформа дает такую возможность. Нужно только разобраться в ее механизмах. Не хочешь — тогда плати столько, сколько с тебя сдерут.
Предприятия платили Нижновэнерго именно таким образом. В договоре был обозначен десятикратный штраф за превышение заявленной мощности. Платили! Потребители пошумели — и штраф был снижен до четырехкратного. А когда НАПП подключилась и директора предприятий еще больше пошумели, штраф сократился до двухкратного. Есть разница? А до этого подписывали договора, платили и ничего даже не вякали. ТСЖ борется с коммунальщиками. А почему не отстаивать свои права, данные реформой, перед энергетиками? Инструменты для этого есть.
— И, очевидно, находить компромиссы. А можно ли выйти на компромисс между промышленностью и бытовым потребителем при решении проблемы перекрестного субсидирования, которая в целом по стране оценивается в 91 млрд руб? И на сегодня готового решения нет.
— Если директор какого-то предприятия договорится с ТСЖ и профинансирует создание АСКУЭ бытового потребителя, даст ему заемные средства, то с него как бы спадет бремя перекрестного субсидирования. Через какое-то время он начнет компенсировать потери от “перекрестка”. А население с помощью АСКУЭ БП будет получать более дешевый тариф. Я в НАПП свое мнение по этому поводу неоднократно высказывал. И не надо дожидаться решений ни федеральных, ни региональных, ни каких-либо еще властей. Сама реформа предоставила неограниченные возможности.
— Уметь бы ею воспользоваться, особенно на предприятиях.
— Сейчас столько высветилось решений, постановлений, актов законных, подзаконных, а на большинстве предприятий не владеют ситуацией. Мы уже много писали о том, что служба главного энергетика должна измениться по ходу реформы, отвечать не только за подготовку к зиме, лету, осени и смотреть, вовремя заменили трансформатор или нет. В условиях реформы у них появляются новые функции. Но главные энергетики в большинстве своем к этому не готовы. И внутри службы нет специалистов, которые должны отслеживать конъюнктуру рынка и движение его законодательной базы.
— А какие шансы у промпредприятий в борьбе интересов с новыми компаниями — вегетативными отпрысками реформы РАО?
— Эти компании ставят у себя системы коммерческого учета очень высокого класса. И промпредприятия опять могут остаться в одном из интимных мест. Энергомонстры будут иметь полное превосходство над ними с их несовершенными АСКУЭ, отсутствием систем технического учета, неумением регулировать потребление электроэнергии внутри своего предприятия, не совсем понятными отношениями с субабонентами — арендаторами заводских площадей. Многие предприятия окажутся беспомощными перед поставщиками электроэнергии, если не подготовятся к защите своих интересов.
— Как туземцы перед конквистадорами.
— Кто понимает последствия, тот сразу ринулся делать качественную АСКУЭ и систему внутреннего техучета. Такие предприятия есть. Некоторые при наличии хорошего АСКУЭ добились зонного тарифа. И у них очень приличная выгода.
— Значит, уже научились использовать реформу если не на всю, то хотя бы на часть катушки, и разговаривать с продавцами электроэнергии на одном языке.
— Так уж пора. Для потребителя пришло время смотреть на электроэнергию как на такой же товар, как, допустим, металл, трубы, химикалии, а не как на что-то нематериальное. Мало того, она — биржевой товар. Сегодня генерирующие мощности могут продавать на свободном рынке до 15 проц. производимой электроэнергии, а предприятия покупать там до 30 проц. от потребного им объема. Но в ближайшее время и процент продаж, и процент покупок в секторе свободной торговли будет увеличен вдвое.