3 и 4 октября представители областных некоммерческих общественных организаций (НКО) приняли участие в семинаре «Лоббирование общественных интересов». Это мероприятие по замыслу его организатора — Ростовского ресурсного центра должно было стать значительным этапом в подготовке законопроекта о принципах взаимодействия власти и некоммерческого сектора. Нажимать на скрытые кнопочки власти ростовских общественников учили специалисты санкт-петербургского гуманитарно-политологического центра «Стратегия» Татьяна Виноградова и Александр Сунгуров, в прошлом председатель питерской организации ДПР, депутат Ленсовета, а с 1993 года — директор центра «Стратегия». В эксклюзивном интервью «Городу N» А. Сунгуров обозначил основные тенденции становления гражданского общества как в России в целом, так и в Ростовской области.
N: — Как вы оцениваете состояние институтов гражданского общества в сегодняшней России?
А.С.: — Мне кажется, самый реальный результат демократизации с высоты прошедших десяти лет — это развитие гражданской инициативы. Можно скептически относиться к эффективности демократических выборов по-российски, но уровень самосознания общества сегодня достаточно высок. Из кухонь и турпоходов выросли около трехсот тысяч общественных организаций. Это, конечно, общая цифра зарегистрированных, реально действуют около 75 тысяч, но и это, согласитесь, немало. Последние события показывают, что НКО стали реальной силой. Не так давно, например, благодаря консолидированным действиям правозащитных НКО президиум Верховного суда снял обвинения в шпионаже с капитана 1 ранга Александра Никитина. Это громкое дело прошло все инстанции, и без содействия общественности справедливость не была бы достигнута.
N: — А каков спектр проблем, стоящих на пути развития гражданского общества?
А.С.: — Главная проблема — сокращение недоверия людей как к государству, так и друг к другу. В деятельности НКО участвует меньшая часть населения, остальные просто не владеют информацией. Пять лет назад соцопрос в разных регионах показал, что только 4% населения могут назвать хотя бы одну местную общественную организацию, в то же время половина опрошенных считала, что лидеры НКО — коррупционеры, заботящиеся о личных интересах. Вряд ли сегодня эта ситуация радикально изменилась. Во-вторых, только появляются элементы согласованности действий общественных организаций на федеральном уровне, в регионах об этом пока говорить сложно. Наконец, самый острый вопрос — взаимодействие с властью. Здесь общественности в большинстве случаев приходится действовать по принципу «избушка-избушка, повернись к лесу задом, а ко мне передом». Хотя в последнее время власть стала осознавать, что диалог с общественностью необходим, и начинает склоняться к реальному партнерству: 12 июня президент Путин встретился с представителями общественных организаций, ему же принадлежит инициатива проведения Гражданского форума России.
N: — Александр Юрьевич, раз уж вы упомянули о президенте, нельзя ли рассказать поподробнее о вашей совместной работе в Ленсовете?
А.С.: — Путин в свое время стал замом Собчака после одиозного Шутова, над которым, как известно, сейчас идет суд. Так вот, когда он пришел, стало ясно, что Путин — это человек, с которым можно решать проблемы, человек деловой, спокойный и неконфликтный.
N: — А в чем, по-вашему, феномен Путина, о котором по-прежнему много говорят?
А.С.: — Когда я смотрю на результаты наших выборов, я обычно вспоминаю афоризм Жванецкого: «Я всегда с уважением отношусь к чудовищному выбору нашего народа». В случае с Путиным этого не случилось. Путин соответствует менталитету нашего народа, который хочет, чтобы был установлен либеральный режим, но железной рукой. Мы на наших семинарах часто проводим игру, где участникам предлагают сделать выбор из кандидатов типа Карлсона, Штирлица, Ивана-царевича, Василисы Прекрасной. И как вы думаете, кто всегда побеждает? Конечно, Штирлиц. В общем, вы понимаете линию моих рассуждений...
N: — Как вы, с позиции стороннего наблюдателя, оцениваете политический климат Ростовской области, особенно в свете недавних выборов?
А.С.: — Двойственное впечатление. Бесспорно, удивляет готовность общества, общественное принятие фактически безальтернативных выборов. Я понимаю, что губернатор Чуб — консолидирующая фигура, но он ведь не вечно будет у руля. Это к тому, что на следующих выборах у людей может не хватить опыта, чтобы выбрать достойного, может быть потеряна способность разумного решения. Короче говоря, такие квазивыборы являются показателем формальной демократии, а не демократии участия, реальной демократии. Но с другой стороны, я вижу готовность власти к общению и поиску общего языка в неформальной обстановке. Мы прекрасно пообщались в кулуарах семинара с председателем областного комитета по связям с общественностью Сергеем Шацким, он полностью поддерживает законодательную инициативу ростовских общественных организаций. В общем, в двух словах: на мой взгляд, в Ростовской области парадоксально сосуществуют формальный авторитаризм и неформальное согласование интересов общества и государства.
N: — Насколько, по вашему мнению, велик потенциал ростовских НКО?
А.С.: — Ростовские общественники качественно отличаются от других на юге России. Ростов по уровню развитости гражданской инициативы можно сравнить с такими благоприятными в этом отношении регионами, как Пермь, где, к примеру, действует положение о муниципальных грантах четырех уровней, и Калининград, где общественные организации также являются реальной группой влияния. У лидеров ростовских НКО накоплен большой опыт взаимодействия с властью. Например, руководитель организации инвалидов «Центр по правам человека» Николай Трофимов в свое время предпринял попытку лоббирования областного закона об уполномоченном по правам человека. Правда, тогда ваш губернатор был против этого закона, но сейчас, по моим сведениям, он настроен лояльно, и у ростовских общественных организаций есть и силы, и знания, чтобы добиться положительного решения по этому важнейшему для становления гражданского общества вопросу.
N: — Вы довольны ходом семинара?
А.С.: — Мне очень отрадно, что наши домашние заготовки получили такой живой отклик у представителей ростовского некоммерческого сектора. Обычно участники плохо включаются в работу в группах, ждут, что мы будем читать лекции и учить, как правильно строить отношения с властью. Дело в том, что наша программа — это выстраданное в конкретной деятельности, а у ростовчан, как оказалось, опыт не меньший. Поэтому получилось очень конструктивное партнерское общение.
Беседовал Николай Проценко
|