- Была ли поездка кем-то санкционирована или хотя бы согласована?

- Мы ехали как представители общественного движения, а для этого ничьего разрешения не требуется. Тем не менее, Чубайс позвонил президенту и сообщил о наших намерениях и тех предложениях, которые мы намерены сделать. Президент идею одобрил, но сказал: "Тебе (то есть Чубайсу) ехать не надо". После этого мы встретились с министром иностранных дел И.Ивановым и обсудили с ним как наши предложения, которые получили поддержку министра, так и технические детали (маршрут, визы и т.п.). Просто, когда вокруг наших намерений поднялась свистопляска, правительственные органы сделали вид, что они как бы совсем ни при чем. Возникли трудности с визами, потом нам позвонили и сказали: "Вы езжайте так, а визы вам поставят на венгеро-югославской границе". С Ивановым мы встречались в МИДе, так даже время нашего входа и выхода зафиксировано, да и сама встреча велась под протокол.

- В чем смысл ваших предложений, которые вы повезли в Югославию, и чем они отличаются от общеизвестных?

- У нас было пять пунктов. Естественно, немедленное прекращение бомбардировок. Уменьшение количества сербских вооруженных формирований в Косово до уровня, который был до начала эскалации конфликта. Но главные наши предложения были следующие. Во-первых, о договоренностях, которые, якобы, были достигнуты в Рамбуйе и на подписании которых Сербией НАТО настаивает в качестве условия прекращения бомбежек, мы предлагали забыть. Очевидно, что эти переговоры завершились провалом, а в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Во-вторых, при том, что творится в Косово, очевидно, что без ввода туда посреднических миротворческих сил не обойтись. Но это должны быть силы, которым сербы могли бы доверять. Поэтому это не могут быть силы стран НАТО, даже тех, которые не принимают участия в военных действиях. Это даже не могут быть силы под эгидой ООН. Наше предложение - это должны быть военные формирования нейтральных государств: Швеции, Финляндии, Швейцарии. Кстати, когда мы обсуждали данное предложение с греческими и итальянскими дипломатами, они согласились, что это было бы лучшим вариантом.

- Не считаете ли вы, что ваша миссия не удалась? С Холбруком вы ни о чем не договорились, Милошевич с вами встречаться отказался. В Брюссель и Вашингтон, куда намеревались ехать, вы не поехали. Кстати, почему?

- Мы не настолько наивны, чтобы всерьез рассчитывать прекратить войну одной поездкой трех представителей общественности. А что, лучше пускать громы и молнии, как наша Госдума? Дума демонстрирует, какие они крутые, с другой стороны, НАТО показывает свою крутизну. Все крутые, а бомбежки продолжаются, а люди гибнут. Можно сколько угодно демонстрировать солидарность с Милошевичем - от этого война не прекратится. Мы потому и решили ехать, что увидели: официальная дипломатия зашла в тупик. Надо поднимать общественность в Европе, и мы попытались это сделать. Поэтому неудачной свою поездку не считаем.

Да, с Холбруком в Будапеште мы понимания не нашли (у Холбрука, оказывается, жена-венгерка, поэтому он торчал в Будапеште, а не где-нибудь в Брюсселе или Вашингтоне - П.Х.). Он, как дятел, про Рамбуйе долбил. Поэтому от поездки в Брюссель и Вашингтон мы отказались - стало понятно, что руководство НАТО не готово к новым реалиям. Милошевич не захотел с нами встречаться, но это его проблемы, а не наши. Зато мы встретились с сербским патриархом, моральный авторитет которого будет повыше, чем у Милошевича. Мы встретились с папой. И папа, и патриарх сделали заявление против войны - это редчайший случай, когда католические и православные отцы церкви выступают в унисон.

При встрече с итальянским министром иностранных дел мы убедились, что в Италии отношение к акции НАТО совсем не однозначное.

- В некоторых югославских газетах были неодобрительные отзывы на вашу поездку. Как вы это прокомментируете?

- Комментарий очень простой. В Югославии введена военная цензура, все материалы предварительно просматриваются. А при цензуре может быть только одна точка зрения, в данном случае - Милошевича.

Здесь бы я хотел бы дать небольшой авторский комментарий. Косовские события довольно часто сравнивают с нашей войной в Чечне. Общее действительно найти можно. Но есть и существенные различия. Руководство Чечни однозначно выиграло у России информационную войну. Югославские же руководители, складывается впечатление, задались целью и информационную войну проиграть. Иначе трудно объяснить выдворение всех западных журналистов из страны (в Косово так вообще никаких журналистов нет). Даже при их встречающейся ангажированности информация с места событий: разрушение гражданских объектов, страдания мирного населения - на простых людей во всем мире действует одинаково, не в пользу войны.

Из ответов на другие вопросы по югославской тематике.

По мнению Немцова, в европейских странах НАТО нет такой твердой убежденности в правильности предпринимаемых действий, как в США. Американцы, которые не очень понимают, что такое Европа, просто воспользовались разногласиями европейских стран, чтобы склонить их к поддержке своего решения. Главной стратегической задачей для Европы должна стать европейская солидарность. Немцов высказал убежденность, что когда евро перестанет быть виртуальной валютой, а вступит в реальный наличный оборот, то реальные общие экономические интересы Европы позволят ей намного эффективнее противостоять нажиму США. Как образно выразился Немцов: "Слишком прагматичных американцев проще убеждать не политическими заявлениями, а когда президент какой-нибудь "Proсter and Gamble" придет в Конгресс и скажет: "Ребята, не сошли ли вы тут с ума, у меня объем продаж в Европе в три раза упал". В этом отношении Немцов поддерживает идею бойкота американских товаров. (На вопрос одного из журналистов: "Борис Ефимович, мы знаем, вы раньше курили "Мальборо". А что сейчас?" - Немцов ответил: "Давыдов". А вот "МакДональс", оказывается фирма вовсе не американская, а канадская.)

Относительно проблемы, с кем можно вести переговоры со стороны косоваров, Немцов высказал мнение, что, как в Чечне, нужно выходить на полевых командиров, так как единого руководства косовских албанцев не существует. По мнению Немцова, косовские полевые командиры "пожиже" наших чеченских, в военных действиях им сербов никогда не победить. Немцов считает, что многие из них уже жалеют о сложившемся ходе событий, так как реально наиболее страдающей в конфликте стороной являются косовары.

Вопросы по "России молодой" и будущим выборам Государственной Думы.

- "Россия молодая" - это партия Немцова?

- Я против партий под лидера. Больше всего мне хотелось бы, чтобы, когда Немцов состарится и уйдет, "Россия молодая" продолжала действовать.

- "Россия молодая" пойдет на выборы самостоятельно?

- Нет, мы входим в блок "Правое дело" и будем участвовать в выборах общей командой. Во-первых, дробление демократических сил ни к чему хорошему не ведет, это показали прошлые выборы. Во-вторых, мы пытаемся вовлечь в политику как можно больше молодежи, у которой пока нет опыта государственного управления. Стараться провести их сразу всех в Государственную Думу ни к чему. А вот на всех местных выборах, которые в России где-нибудь постоянно проходят, мы действительно будем наших представителей выдвигать и продвигать. Их время управлять государством еще придет.

- Но ведь среди лидеров "Правого дела" Гайдар и Чубайс, отношение к которым у большинства населения негативное. Не лучше ли хотя бы из тактических соображений как-то от них дистанцироваться?

- Тактические соображения, которые противоречат убеждениям и совести, я не приемлю. Это во-первых. Во-вторых, в предвыборной кампании мы не собираемся никого обманывать. Мы действительно исповедуем либеральные экономические взгляды и являемся убежденными сторонниками интеграции России в Европу. Только в общем европейском доме Россия обретет и безопасность, и экономическое процветание. И сохранит национальное своеобразие, кстати говоря. Мы будем убеждать в этом избирателей. Кто так же думает, и кого мы убедим, проголосует за нас.

В-третьих, я уважаю Егора Гайдара и считаю, что он много сделал в той ситуации, когда наша страна была в полушаге от полного краха. Я при этом не считаю, что все без исключения действия в тот короткий период времени, когда он реально руководил правительством, были правильными. Но тогда решения необходимо было принимать в таком цейтноте, что без ошибок не смог бы никто. Да тогда никому и не хотелось брать на себя ответственность. И если даже сегодня большинство действия Гайдара оценивают негативно, история все расставит по местам.

Что же касается Чубайса, мне много приходилось с ним сотрудничать, и когда был губернатором, и потом, в Москве. Более талантливого администратора у нас в стране сегодня нет.

На пресс-конференции присутствовал П.Хвень