Нижегородский филиал компании “Брокеркредитсервис” провел первый семинар в новом сезоне. Практических результатов, реальной отдачи в виде новых клиентов пока нет. Но обычно так и бывает. Хотя можно ожидать, что некоторые из участников семинара через какое-то время станут клиентами компании. Слушания были организованы для неподготовленных людей. И они, восприняв первую информацию о фондовом рынке, естественно, захотят в дальнейшем получить более детальные знания о поведении на игровом поле. Об этом корреспондент “Курса Н” беседует с менеджером нижегородского филиала БКС по работе с клиентами Михаилом МАРТЫНОВЫМ.
— Обучаться, наверное, лучше всего на живых примерах. Главная новость этой недели — приобретение Газпромом Роснефти. Рынок взлетел в среднем чуть ли не на 15 проц., акции газового монополиста резко подорожали, и кто-то на этом прилично заработал. Во всяком случае, если не говорить об инсайде, акционеры Газпрома стали богаче. На семинарских занятиях следует, видимо, обсуждать подобные примеры, так же, как тактику военных действий всего удобней разбирать на примерах известных исторических баталий.
— То, что произошло с Газпромом, понравится приверженцам фундаментального анализа. Разговоры о том, что будет объединение внутреннего и внешнего рынка акций Газпрома, идут уже давно. И в случае объединения цена на внутреннем рынке должна подняться, а на внешнем упасть. Об этом тоже вроде бы все знают. Вопрос заключался в том, когда это произойдет. В целом рынок считал, что событие будет еще не скоро. Несмотря на периодически появляющиеся сведения о предстоящей либерализации, цена акций Газпрома не менялась. Но выступление президента В. Путина во вторник дало сигнал, что объединение состоится скоро. На это наложилась информация о присоединении к газовому монополисту активов компании “Роснефть”. Две такие новости суммарно и подвигли рынок акций вверх.
Тот, кто, анализируя фундаментальные показатели компании и условия торговли бумагами, считал, что такое объединение произойдет скоро, ожидал роста и оказался в выигрыше. Не должно быть разницы между внутренним и внешним рынком. Все искусственные препоны так или иначе будут обойдены либо путем выстраивания сложных финансовых схем, либо устранением законодательных ограничений. Так что решение, что акции Газпрома везде должны торговаться одинаково — что на Западе, что внутри России, было продиктовано естественным ходом событий.
— Но рынок мог заранее отыграть эту новость, и она уже могла быть в цене акций Газпрома. Возможно, повлияло еще и такое соображение, что бумаги компании теперь уже, наверное, очень скоро будут торговаться на ММВБ.
— Любая новая площадка дает толчок к росту цен на конкретные бумаги. Но в данном случае, я думаю, может быть, оказалось сильнее влияние политического фактора. Все что касается Газпрома, очень сильно политизировано. Все эти ограничения на торговлю его бумагами по сравнению с другими предприятиями носят исключительно политический характер. Государство не хочет упускать контроль над крупнейшей компанией страны. Поэтому котировки акций Газпрома очень чутко реагируют на политический климат. И то, что политическое руководство страны заявило об объединении его рынков, — именно это повлияло на рост цен. А раньше рынок не хотел это учитывать опять же из-за политических рисков. До вторника цена акций Газпрома была 60 руб. — так рынок оценивал риск того, что власть может принять любое решение.
— На выступление президента Путина по поводу изменения политической системы выборов рынок никак не отреагировал.
— Если говорить несколько циничным языком, то для экономики, по крайней мере в краткосрочном периоде, усиление позиций государства выгодно. Оно ведет к краткосрочному росту, хотя и не обеспечивает долгосрочной перспективы подъема экономики. Те изменения, которые, по заявлению В. Путина, желательно внести в законодательство, де-факто уже почти все происходят. Например, трудно избираться в губернаторы без поддержки центральной власти, еще трудней работать без хорошо налаженных связей с центром и т. д. Поэтому рынок никак и не отреагировал.
— В то же время стоимость депозитарных расписок и акций Газпрома не может сравняться в какой-то один момент.
— Они сближаются. Законодательно еще не отменены существующие ограничения на владение иностранцами акциями компании. Существует выделенная квота и плюс немножко разные условия торговли АДР-ами и акциями внутри России. И пока ограничения не будут сняты окончательно, цены останутся разными. Чем меньше будет ограничений, тем цены будут ближе друг к другу. Что касается АДР-ов других российских компаний, то их цены почти не отличаются от внутренних. Разница может быть лишь в силу каких-то технических факторов. Колебания очень незначительные из-за разницы во времени. Например, торги в Америке начинаются, когда у нас они почти заканчиваются. И в этот короткий период у нас цены могут упасть, а там еще нет. Или, наоборот, здесь бумаги выросли, а там еще не успели.
— Что касается оценки ситуации вокруг Газпрома, то с подобной же методологией можно, наверное, подходить и к анализу рынка акций РАО “ЕЭС”. Коль скоро формирование и продажу ОГК тормознули до декабря, то возникает подозрение, а не пойдет ли государство на попятную, чтобы сохранить контроль не только над транспортом, но и над генерацией и сбытом электроэнергии.
— Скорей всего ситуации абсолютно схожие. РАО “ЕЭС” тоже сильно зависит от действий государства, от его планов. И в цене акций РАО тоже очень много политики. Там ситуация сложнее. Газпром никто пока не собирается разъединять, он может становиться только мощнее, а в РАО “ЕЭС” существует большая проблема по выделению оптовых генерирующих компаний. И есть небезосновательные опасения, что лица, имеющие возможность получить какие-то преференции при выделении ОГК, сделают это только за счет других акционеров. С одной стороны, на цену бумаг РАО влияет потенциально хорошая новость, что реформа приведет к увеличению стоимости компании. А с другой, то, что лучшие активы могут быть выведены в ущерб акционерам. На этом балансе цена, наверное, и строится. Но все очень сильно зависит от действий власти.
— Хорошая и поучительная тема для семинара: насколько внимательно надо относиться к фундаментальному анализу. Для тех, кто предпочитает игру внутри дня, важней, конечно, технический анализ. А для среднесрочной и тем более долгосрочной игры фундаментальный анализ должен быть, наверное, на первом плане.
— Общепризнанно, что для принятия долгосрочных инвестиционных решений больший вес имеет фундаментальный анализ, а для выбора момента для покупки интересен технический. Если, предположим, вы приняли решение в течение месяца приобрести акции Газпрома на основании фундаментального анализа, то, воспользовавшись техническим, можете выбрать лучший момент для покупки. Хотя опять же все это достаточно условно. А если вы занимаетесь внутридневной торговлей или внутринедельной, то технический анализ для вас более важный. Вы анализируете в целом рынок акций, обращая внимание на ликвидность и потенциал бумаг именно в техническом плане.
— Пока мы говорим об идеальной модели, не осложненной инсайдом и сговором крупных игроков продавить рынок или поднять его. Как эта модель может корректироваться с помощью теханализа?
— Технический анализ может в какой-то степени помочь выявить ту инсайдерскую информацию, которая уже прошла на рынок. Когда он отыграет новость, то будет уже поздно. Но первоначально, когда происходят какие-то изменения цен на какую-то бумагу без каких-либо оснований, то, как правило, всегда думают об инсайде и кто-то начинает отыгрывать информацию, полученную раньше других. Иногда методы технического анализа позволяют такую ситуацию распознать, и игроку, даже не владеющему инсайдом, как-то поучаствовать в разделе пирога, отследив какие-то изменения. Но для этого надо быть уже серьезным специалистом и по техническому анализу, и в целом владеть ситуацией по компании.
Хороший пример — поведение акций Мосэнерго в конце августа. При общем падении рынка бумаги этой компании росли и в течение трех дней прибавили больше чем на 10 проц. А весь рынок снижался. Среди аналитиков ходили разные мнения относительно причин такого роста, но в целом тот, кто пользовался инструментами теханализа, мог, наверное, предположить, что акции Мосэнерго продолжат свой рост в противовес остальному рынку.
Хотя это решение и было бы достаточно рискованным. Ведь никаких фундаментальных изменений в тот отрезок времени не было. Всего вероятней, что на рынке появился крупный покупатель. Речь идет даже не об инсайде, а просто о проявлении интереса к акциям компании. Но и мелкий инвестор мог отследить появление этого интереса на ранней стадии, пользуясь техническим анализом. По разным индикаторам опытный трейдер способен выявить действительный потенциал роста акций эмитента.
Вот уже второй месяц, как полноценно работает проект группы Алор “Сеть паевых супермаркетов”, охватывающий 13 регионов. Его уникальность в том, что любой потенциальный инвестор может в любом месте России подобрать тот инструмент (ПИФ одной из управляющих компаний), который наиболее его удовлетворяет. Пока откликов не очень много. И это, в первую очередь, связано с тем, что население все еще не пристрастилось к подобному виду вложений своих средств. Мало кто четко и в деталях представляет себе, что такое ПИФ, как он действует. К тому же в памяти остался осадок, связанный с чековыми инвестиционными фондами. Люди могут путать ПИФы с ЧИФами, а потому относятся с какой-то долей опаски к вроде бы уже зарекомендовавшим себя инструментам — паевым инвестиционным фондам, доверительному управлению и т. д. Нижегородский фондовый Интернет-центр, представляющий в Н. Новгороде группу Алор, стремится сегодня проводить просветительскую деятельность, чтобы показать нижегородцам возможность уберечь свои деньги от инфляции и плюс к этому нарастить сумму имеющихся в их распоряжении средств. Корреспондент “Курса Н” задал несколько вопросов заместителю директора НФИЦ Роману ОРЕХОВУ.
— Не путают ли клиенты название вашего проекта — СПС с брэндом известной политической партии?
— Пока таких случаев не было. Везде идет расшифровка аббревиатуры нашего проекта — “Сеть паевых супермаркетов”. Аббревиатуры могут совпадать, но в этом, я считаю, нет ничего страшного. Никакой аналогии в данном случае проводить не следует. Это просто совпадение. Кроме просветительских семинаров, которые мы сейчас организуем, предполагается провести 25 сентября день открытых дверей по проекту СПС. В его рамках мы будем готовы работать со всеми потенциальными инвесторами, разъяснять им, как функционируют ПИФы и управляющие компании, отвечать на все вопросы.
— Как раз сегодня ко мне подошел один хороший знакомый и осторожно стал наводить справки, что такое ПИФ, с какой суммой можно приходить и на какую доходность в конечном итоге можно рассчитывать? Можно ли докладывать деньги в купленный пай? И можно ли доход, полученный с одного пая, перебросить на покупку другого?
— В первую очередь, нужно понять и не столько нам, сколько самому клиенту, что он хочет в итоге получить. Цели у всех инвесторов очень разные. И они иногда бывают совершенно как два полюса. Сначала клиент должен определить, каких результатов он стремится достичь и какие риски готов нести. Человек, который инвестирует средства, в любом случае несет определенные риски, даже если он кладет деньги в Сбербанк. Пусть они там минимальные, но все равно есть. И когда предпочтения и условия клиента выясняются, мы ему предлагаем тот продукт, который будет наиболее выгоден и удобен. А выбор продуктов сейчас очень широк.
— Но в пай можно будет докладывать деньги?
— Да. Конечно. Возможности применения ПИФов достаточно широки. Вплоть до того, что можно положить какую-то сумму один раз и потом получать прибыль за счет курсовой стоимости паев ПИФа. А также можно использовать его как некую систему накопления со сложным процентом. То есть человек от своей зарплаты откладывает определенную сумму (есть ПИФы, где минимальный порог инвестиций составляет 1000 рублей) и каждый месяц или каждый квартал в зависимости от финансовых возможностей довносит деньги в свой пай. И за счет сложного процента через определенный промежуток времени (в данном случае, скорей всего, через несколько лет) получается достаточно неплохая цифра по доходности.
— А можно ли заработать какие-то проценты на одном пае, а потом разместить их еще в какой-то другой пай? Есть ли смысл выручку с одного инструмента перекладывать в другой, если и без того набегает сложный процент?
— Здесь есть определенная логика. Всегда приветствуется диверсификация, то есть разделение инвестиций в различные инструменты для снижения риска и усреднения доходности. Предположим, инвестор разместил свои денежные средства в какой-то один инструмент. И доходность на протяжении одного-двух лет по нему достаточно хорошая. Но может наступить момент, когда доходность будет, предположим, ниже рынка, даже ниже ставки рефинансирования. Такое возможно. Стоимость паев в течение времени может не только расти, но также и снижаться. В данном случае размещение денег в разные инструменты поможет снизить риски и тем самым стабилизировать доходность.
— Но как инвестор об этом узнает? Как он подловит момент, чтобы не опоздать и вовремя переложить деньги с менее доходного инструмента в более доходный?
— Я говорил немножко о другом. Поймать момент, когда, грубо говоря, какой-то пай в инвестиционном фонде на какое-то время показывает отрицательную доходность, невозможно. Получаются те же самые спекуляции, пусть и долгосрочные. Речь идет несколько о другом. Чтобы не всю полученную прибыль переложить в один инструмент и выжать из него весь доход, а перераспределить деньги в ряд инструментов с целью диверсификации. Предположим, при первоначальных инвестициях клиенту — обладателю небольшой суммы не совсем выгодно раскладывать деньги по нескольким инструментам. А вот уже полученную доходность он может разместить во второй инструмент. И тогда его портфель по паям будет уже более-менее разнообразным. А ловля момента, когда стоимость пая снижается или повышается, как если бы отслеживать котировки каких-либо акций при инвестициях в паевой инвестиционный фонд не имеет, я считаю, никакого основания. По большому счету получается гадание на кофейной гуще. ПИФ надо все-таки рассматривать как инструмент для достаточно длительных инвестиций.
— А какую все-таки доходность могут пообещать инвестору?
— Никто вам ничего не пообещает. Мы можем только ориентироваться на статистические данные, которые накоплены со временем. Но давать гарантии не имеем права по законодательству. Везде черным по белому написано, что стоимость паев, то есть активов ПИФов размещается в ценные бумаги — облигации, акции. А они могут приносить как доход, так и убыток. Если паевые инвестиционные фонды поделить на три основных сегмента, то ПИФы акций по историческим данным могут приносить доходность до 120 проц. годовых, смешанные — до 35—40 проц. и облигационные — до 25—27 проц.
— Допустим, инвестор хочет разместить 50 тыс. руб. Как ему лучше это сделать?
— В первую очередь, надо помочь клиенту выбрать инструмент или ряд инструментов. Советовать купить тот или иной пай консультанты, продавцы, сами управляющие компании не имеют права. Таков закон. Решение о выборе того или иного инструмента клиент принимает только сам на основе информации, которую мы ему предоставляем. Это аналитические материалы, исторические данные о стоимости паев, курсовой стоимости за различные промежутки времени. А что касается выбора конкретной управляющей компании и конкретного ПИФа, то есть графики, на которых видно, у кого за последние три года доходность была выше, чем у остальных. И здесь нам не надо советовать. Клиент сам сделает выбор.