|
В воскресенье, 28 июля, в Институте математики Сибирского отделения РАН открывается IV сибирская междисциплинарная конференция по математическим проблемам физики пространства-времени сложных систем (ФПВ-2002). После проведенного в прошлом году семинара "Алтай и древние майя: Закон Времени - от прошлого к будущему" с участием американского профессора Х.Аргуэльеса предполагалось, что в этом году его семинар снова продолжит свою работу. И, в частности, ожидался приезд Х.Аргуэльеса на конференцию в новосибирском Академгородке. Но время внесло свои коррективы в первоначальные планы, и сегодня в интервью для читателей "P.S." один из организаторов конференции И.Еганова (Институт математики имени С.Л.Соболева Сибирского отделения РАН) рассказывает о том, какие проблемы обсуждают ее коллеги в ходе дискуссий; каким образом их исследования связаны с Горным Алтаем и какими могут быть перспективы участия новосибирских ученых в создании Наукограда в Республике Алтай, о котором впервые сказал Глава республики М.Лапшин.
- Ирина Аршавировна, в материалах прошлогоднего семинара, организованного американским профессором Х.Аргуэльесом, часто упоминалось имя известного астрофизика Н.Козырева. Считаете ли Вы оправданным интерес "майянцев" к его трудам?
- Имя профессора Козырева сейчас упоминают многие... К сожалению, очень часто это делается для придания веса своей собственной деятельности. Например, создаются так называемые институты "имени Козырева", которые ни по своему профессиональному уровню, ни по научному стилю не имеют никакого отношения к этому имени. Интригующе и таинственно вещают о "зеркалах Козырева", которые таковыми по своей сути и не являются. Вообще говоря, если "майянцев" действительно интересует Время как аспект существования мира, если они ИССЛЕДУЮТ, а не СОЧИНЯЮТ, то, с моей точки зрения, весьма целесообразно иметь хотя бы общее представление о научных достижениях Николая Александровича Козырева. Ведь они касаются именно физических свойств времени, его направленности или хода и интенсивности или плотности. Козырев был, видимо, первый в физике, кто сделал решающий, пионерный шаг - вышел за пределы отождествления времени с его свойством - длительностью (как было принято И.Ньютоном в его определении "абсолютного, истинного, МАТЕМАТИЧЕСКОГО времени" при создании теории для определенного круга проблем). Исследуя фундаментальную проблему астрофизики - проблему о природе источников звездной энергии - Козырев пришел к заключению о необходимости исследования ФИЗИЧЕСКОГО времени, точнее, физических свойств времени. Его 30-летние исследования в этом направлении увенчались разработкой принципиально нового способа астрономических наблюдений, который открыл возможность прямых исследований физических свойств временного аспекта реальности.
Открыл нам небесную сферу наземного астронома как его мир событий, который вошел в современные научные представления о физической реальности вместе со специальной теорией относительности. Открыл нам возможность принципиально нового типа взаимодействий и изменения состояния сложных систем.
Напомню, временной и пространственный аспекты - это два взаимосвязанных, взаимообусловленных и взаимодополняющих аспекта реального мира. Козырев фактически на деле реализовал интереснейшую и важнейшую цель, выдвинутую выдающимся ученым Александром Александровичем Фридманом в двадцатых годах, а именно: вернуть времени его исключительное положение в физике. Исключительное положение, связанное с причинностью. Именно введя аксиомы причинности в классическую механику, т.е. заложив основы причинной или несимметричной механики, Козырев создал тот теоретический фундамент, концепцию времени, которая и позволила ему провести в дальнейшем успешное изучение физических свойств времени и осуществить их использование в астрономических наблюдениях.
- Я знаю, что в свое время Вы начинали работать под непосредственным руководством профессора Козырева. Не могли бы Вы поделиться впечатлениями о том времени?
- К сожалению, в литературе нет популярного изложения козыревской концепции времени, его научных достижений в области физики пространства-времени. В конце 70-х на лекциях Козырева в Клубе межнаучных контактов в Доме ученых Сибирского отделения Академии наук я поняла, что наконец-то в физике открывается возможность прямых исследований физических свойств мира событий (пространства-времени), так что необходимо сделать эти достижения достоянием современной физики. Надо сказать, это мое убеждение сразу нашло живой интерес и постоянную поддержку в лице академика Михаила Михайловича Лаврентьева. Михаил Михайлович сразу ознакомился с двумя крупными работами Козырева - это было фундаментальное исследование проблемы природы источников звездной энергии - и проникся должным интересом и уважением к их автору. Так вот, имея достаточно высокую научную подготовку, полученную в аспирантуре в Лаборатории теоретической физики Объединенного института ядерных исследований в Дубне, я почти два года штудировала специальную научную литературу, касающуюся проблемы времени вообще и, естественно, труды Козырева, представляла освоенное мной на небольших семинарах у академика. И только почти через два года я посчитала своевременным обратиться к самому Николаю Александровичу - просить встречи и возможности присутствовать при его астрономических наблюдениях. Тогда, в 1980-м, Козырев с помощниками как раз выезжал в Крым для осенних наблюдений на 50-дюймовом телескопе-рефлекторе Крымской астрофизической обсерватории (КрАО). Мне посчастливилось тогда провести неделю в Научном, где расположена эта обсерватория, в постоянных беседах с Николаем Александровичем, присутствовать при его многочасовых астрономических наблюдениях, что очень мне помогло в дальнейшем, в 1989 году, когда наша новосибирская группа осваивала в КрАО, на том же телескопе, козыревский способ астрономических наблюдений.
Мне всегда было трудно говорить с людьми, у которых нет желания учиться; трудно со всеми, кто ставит себя выше научного эксперимента или творит в области "чистой мысли". С некоторых пор стало считаться: чем более абсурдна гипотеза, тем интереснее реализовывать её. Да, конечно, математика - это определенный склад ума, это особая система мышления; но как удержаться и не шагнуть за грань, с которой начинается игра с самим собой?
Многие вещи, о которых говорил в прошлом году Хосе Аргуэльес, у меня и моих коллег вызвали естественные в таких случаях вопросы. В ходе подготовки к нашей конференции мы пытались выяснить у американского профессора, возможна ли научная дискуссия относительно выдвигаемых им гипотез, можем ли мы задавать ему соответствующие вопросы. Интересны ли ему физические представления о Реальности и наши исследования физических свойств пространства-времени? Но, как мне показалось, в трудах Н.Козырева
(как и в трудах и представлениях других выдающихся ученых) американский профессор ищет только то, что совпадает с его представлениями о мире. Я сожалею, что Х.Аргуэльес не проявил как ученый должного интереса к нашей конференции.
- Но, может быть, круг его интересов и исследования в области древних культур просто недосягаемы для обычного понимания? Вы согласны с тем, что знания приходят во многих случаях путем озарения?
- В одном из писем Х.Аргуэльесу я поделилась с ним своими мыслями относительно коллективных научных исследований по той проблематике, которая интересна в данном случае не только нам. Хорошо известны, к примеру, книги Джона Дженкинса (John Major Jenkins). Во всяком случае, Х.Аргуэльеса нельзя считать первым и единственным в исследовании проблем Времени. Еще в древней Индии знали о том, что "время вплетено в пространство". Известны беседы Дэвида Бома с Кришнамурти, изданные пятью книгами, и там проблемы пространства и времени рассматриваются не менее интересно, чем у древних майя. Так вот, когда я обмолвилась о работах Дж.Дженкинса, со стороны Х.Аргуэльеса не последовало никакой реакции. Он обещал сообщить о тех, с кем он хотел бы обсудить проблемы времени, но фактически это не случилось.
Впервые мы встретились с Х.Аргуэльесом перед его прошлогодним отъездом на Алтай. Размышляя о том, что истинное знание - это прежде всего умение пользоваться накопленной информацией, я предложила Х.Аргуэльесу сообща поработать над планами создания международного научного центра на Алтае. При этом я высказала свои сомнения: будет ли нужен гражданам республики новый центр? Может, более продуктивным было бы наше включение в работу будущего Наукограда на базе Горно-Алтайского университета? Сейчас, когда после нашего разговора прошел ровно год, мне кажется, что предложения новосибирских ученых в действительности мало интересовали американского профессора.
Жаль, что фигура Х.Аргуэльеса воспринимается его поклонниками как некий монумент, достойный только преклонения. Знакомясь с его работами, я пришла к выводу, что он был интересен как ученый лет 20-25 тому назад, "с тем" Аргуэльесом я очень хотела бы снова встретиться и побеседовать, в том числе и о Времени. Если же говорить об итогах его прошлогодней экспедиции, то в ней были элементы отвлечения массового сознания и вовлечения некоторой части местной элиты в "американскую мечту". Шел своего рода сбор информации, руководитель экспедиции на редкость легко проходил через все ритуалы. А что в итоговом документе семинара? Насколько мне известно, в нем - запись о том, что его участники выступают против строительства дороги на Китай, а других конкретных записей там нет. Комментарии излишни. Грустно всё это, и только.
- Вы упомянули имя Кришнамурти случайно, или, может, его философия каким-то образом определяла ход Ваших научных исследований и экспериментов?
- Многие книги Д.Кришнамурти, приводящиеся в них беседы по ключевым вопросам, связанным с деятельностью главного инструментария ученого - его мозга, сыграли определяющую роль в становлении моего мировоззрения, миропонимания. Мы понимаем, что бессмысленно изучать физическое явление с помощью неисправных приборов. Это - аксиома. А можно ли надеяться понять мир "дурной головой"?
Не понимая насколько мы обусловлены воспитанием, традицией, всей культурой? Не понимая опасность фрагментарного мышления, не воспринимая мир "в целом"?
Ум наш, как правило, обусловлен, а мысль сама по себе всегда стара. Представления об энергии, времени, мышлении, об "искривлениях и ухищрениях ума", о психологическом страхе, боязни выйти за пределы известного, боязни разрушить свои собственные умопостроения, представление о том, что "порядок не может прийти извне", а, главное, открывающийся в целом огромный мир и огромные человеческие возможности - вот что привлекает меня в мировоззрении Кришнамурти. Он призывал учиться без посредников, отрицая стиль получения знаний "из вторых рук". Почему именно астрофизик Н.Козырев задумался над первопричиной звёздной энергии? Почему он пришел к выводу, что этой причиной может быть именно Время? Мне кажется, что мировоззрение Кришнамурти позволяет правильно подойти к этим и многим другим, жизненно важным вопросам. Особенно в наше непростое историческое время. Не потеряться в нем, правильно определить свою жизненную позицию.
Вникая в труды Козырева и Кришнамурти, приходишь к тому, что есть вещи вне Времени, вне Пространства. Начинаешь понимать, что Природа возникла не случайно, что наша Вселенная "сотворена", и законы Мироздания вовсе не глупы. Так что не нужно требовать, чтобы теория была "достаточно сумасшедшей". Нечего оригинальничать. Надо быть честными в науке и признать, что столь известная и нашумевшая своей экстравагантностью квантовая механика - просто математические фантазии, не имеющие никакого отношения к действительности, как это прекрасно показано в книге известного польского физика Михала Грызинского "Дело об атоме".
Мы планируем показать участникам конференции некую инсценировку "Физики не шутят!" Если доводить представления, господствующие в современной науке, до полного абсурда, то самое время провозгласить: "Долой эксперимент!" И погрузиться в сферу "сумасшедших идей", за которые упорно ратовал один из нобелевских лауреатов.
Беда в том, что в современной науке господствует больное воображение. Физика изначально была наукой, изучавшей законы Природы. А что сегодня изучает физика? Что ждать нам от этой науки, объявившей войну Природе? Отчаявшись что-либо изменить в современной науке, многие учёные зовут "в горы". Но этот путь не для нас, как говорит мой коллега М.Грызинский.
- В избранных трудах предыдущих конференций его имя упоминается довольно часто. А в конференции, назначенной на 28 июля, он будет участвовать?
- Да, конечно. На этой конференции мы будем обсуждать и проблемы, связанные с образованием. Ведь перспективная цель конференции - координация и централизация работ по созданию концептуально единой, органично целостной Системы физических теорий (математических моделей), призванных быть теоретической основой для всего современного Естествознания. Наш неформальный, творческий коллектив, возникший на базе наших регулярных междисциплинарных конференций, единодушно считает, что
Воспитание и Образование - вот что самое главное для нас. Никакие реформы, никакие "модели" экономического развития нам не помогут, если мы не решим проблемы воспитания и образования. (Кришнамурти сказал как-то, что если в мире есть войны, насилие и столько несчастья, то причину надо искать в воспитании наших детей.)
Все в нашем творческом коллективе чувствуют ответственность за историческое будущее человечества, за его будущую науку. Мы помним риторический вопрос Эрвина Шрёдингера о том, а будут ли через 2000 лет читать наши труды так, как мы читаем сейчас труды Галилея или Архимеда. Мы полностью согласны с ним, что та "теоретическая наука, которая не признаёт, что ее построения, актуальнейшие и важнейшие, служат в итоге для включения в концепции, предназначенные для надежного усвоения образованной прослойкой общества и превращения в органическую часть общей картины мира; теоретическая наука, повторяю, представители которой внушают друг другу идеи на языке, в лучшем случае понятном лишь малой группе близких попутчиков, - такая наука непременно оторвется от остальной человеческой культуры; в перспективе она обречена на бессилие и паралич, сколько бы ни продолжался и как бы упорно ни поддерживался этот стиль для избранных в пределах этих изолированных групп специалистов".
Сейчас у нашего коллектива имеется план создания целостной системы физических курсов. В них центральное место, несомненно, будет отведено учебникам М.Грызинского и Олега Дмитриевича Ефименко - профессора-физика из США, который участвовал в нашей второй конференции и с тех пор принимает активное участие в наших трудах. В этот раз, к сожалению, Олег Дмитриевич не может присутствовать на нашей встрече, однако он прислал доклад, который будет представлен на конференции. Профессор Ефименко - создатель нового направления в физике - ретардики, направления, основанного на идее, что никакая физическая теория не может считаться полной, пока в ней явно не отражены причинные связи в описываемых ею явлениях и что формулы и уравнения, отражающие эти связи, должны быть исходными формулами и уравнениями этих физических теорий.
Фактически, ретардика явно реалирует принцип причинности, учитывая конечную скорость распространения рассматриваемого взаимодействия. Отмечу только один крупный результат ретардики - создание новой теории гравитации, в которой полнота и ясность физического содержания сочетаются с простотой математического аппарата, и которая выводит нас далеко за рамки существующих представлений о гравитационных явлениях и взаимодействиях. Именно об этом будет речь в докладе профессора Ефименко на этой конференции.
Я могу много рассказывать об авторах и их концептуальных физических теориях, которые обсуждаются на наших конференциях, о профессорах Грызинском и Ефименко, о профессоре Фангиле Ахматгареевиче Гарееве, предсказавшем десятки лет назад синтезированное недавно новое ядро (114) и предложившего концепцию универсальности резонансного принципа, о профессоре Игоре Александровиче Шелаеве, создателе необратимой электродинамики, о концептуальной Программе "Лобачевский-Пуанкаре" Энгелия Георгиевича Бубелева для физики высоких энергий и других участниках нашего коллектива.
Но мне кажется, что было бы гораздо лучше и полезнее, если бы наш коллектив по мере сил включился бы в работу по созданию Наукограда на базе Горно-Алтайского университета.
- Ирина Аршавировна, насколько реально участие таких ученых, как О.Ефименко или М.Грызинский, в проекте главы республики М.Лапшина? Ведь не секрет, что к его идее превращения села Манжерок в "сибирский Давос" у многих складывается довольно ироничное отношение...
- Если судить по студенческой молодежи, то в крупных городах вырастает слишком мало свободно мыслящих, не "обусловленных", способных к истинному творчеству. Я не понимаю, когда студенты спрашивают у меня: "Какой учебник самый хороший?" Штудировать надо ВСЕ учебники, в каждом отражена ОДНА определенная научная позиция. Кроме того, учиться надо по первоисточникам. Страшно, что молодые люди в больших городах не хотят учиться, у них какая-то пресыщенность от "красивой жизни". С другой стороны, чувствуется определенная отчужденность в отношениях между взрослыми и детьми, это начинается уже с детского сада... Иногда я встречаю по утрам родителей, которых радует тот факт, что они "освободились" на целый день от своего ребенка. Мне кажется, что в маленьких городах, и особенно в сельской местности, проблемы воспитания и образования будут решаться эффективнее, чем в больших городах. И наши беседы с коллегами из-за рубежа лишний раз убеждают в этом.
Без интеллигенции (особенно без научной интеллигенции) таким отстающим регионам, как Республика Алтай, ни за что не подняться быстро в своем развитии до уровня соседних регионов. Нас в Академгородке радует то, что глава республики М.Лапшин это понимает. А тем, кто не верит в создание Наукограда на базе Горно-Алтайского университета, я хотела бы рассказать старинную притчу.
Один довольно известный на Востоке астроном предложил падишаху построить обсерваторию. Тот удивился: зачем строить обсерваторию, когда нет красивых дворцов? И вот, чтобы убедить падишаха, находчивый астроном втайне изготовил огромный медный таз и с грохотом пустил его вниз с горы... Войско падишаха в ужасе разбежалось в разные стороны от этого грохота. "Вот видишь, - сказал астроном, - они не знали причину, и обратились в бегство. А мне надо знать много причин..." В этот же день падишах разрешил строительство.
Беседу вел Н.ВИТОВЦЕВ.
№
30, 2002 год |
Как
никогда, на этой неделе Рыбам нужно отнестись ко всему с большой серьёзностью.
От этого будет зависеть многое в вашей жизни. В понедельник очень возможна
некоторая прибыль. Во вторник, доверившись своей интуиции, вы сможете принять
единственно правильное решение. В среду и четверг вы почувствуете упадок сил, и
вам захочется уйти от повседневной действительности. В пятницу плохое настроение
ещё не пройдет, но уже наступит заметное улучшение. В субботу и воскресенье
появится уверенность в собственных силах, и вы поймете, что ваши надежды близки
к исполнению. 