Наверное, войти в новый, 2005 год без долгов хотелось бы каждому владельцу или арендатору квартиры. Но не у каждого это получается.
Одному средства не позволяют это сделать: то ли за квартиру платить, то ли одежду купить (на все вместе финансов не хватает, а задолженность все растет). Другой не понимает, за что он должен платить, если отопление квартиры на уровне 10 градусов по Цельсию, горячую воду постоянно отключают — то на неделю, а то и на две, а уж об уровне обслуживания со стороны коммунальных структур и говорить не стоит. А следовательно, удобства цивилизации не стоят тех денег, которых за них требуют. Но как пересчитать стоимость коммунальных услуг, если обслуживающая организация не реагирует ни на одно из поданных заявлений? Тупик, выходом из которого может быть только послушная ежемесячная оплата несуществующих услуг, или суд, который вряд ли станет разбираться в стандартах температурного режима. А значит, можно рассчитывать только на то, что государство выселит неаккуратного плательщика из занимаемого им жилья.
Однако, как считают чиновники, практика взыскания долгов за жилищно-коммунальные услуги через суд не оправдывает себя полностью, поскольку очень часто итогом судебных решений является акт о невозможности взыскания долга. Поэтому жилищно-коммунальные предприятия вынуждены списывать эти долги, тем более что специально заниматься поиском решения проблемы на предприятиях некому.
В Нижнем Новгороде решить проблему по взысканию долгов с населения за жилищно-коммунальные услуги взялась фирма “Центр делового консультирования”, которая уже с декабря рассылает уведомления о задолженности всем должникам Автозаводского района (пока подобный эксперимент проходит только там). Но если эксперимент удастся, его распространят на все районы Нижнего Новгорода.
Чьи интересы предполагают защищать в “Центре...”? И как будет происходить сбор долгов? Об этом рассказала директор “Центра делового консультирования” Любовь Заславская.
— Любовь Валентиновна, стоит ли должникам вас бояться? Вы призваны защищать интересы предприятий ЖКХ и бюджета города?
— Нужно, чтобы сошлись интересы всех сторон — и предприятий, и жильцов, в противном случае не будет никакого эффекта. Так, если предприятие заинтересовано в поступлении живых денег, то мы защищаем его интересы. Тем не менее жилец тоже не виноват, что не получал услуги надлежащего качества. И мы ему рассказываем о механизмах, которые позволят осуществить перерасчет, поэтому мы работаем и в защиту прав гражданина как потребителя услуг.
— Каковы методы работы с должниками?
— С каждым должником будет вестись индивидуальная работа. Если малообеспеченная семья или, например, малограмотная одинокая бабушка не получают субсидию, и не знают, как ее получить, то мы можем привлечь других должников, чтобы они сходили и помогли заполнить документы. Тем самым эти должники помогают нам, а мы оплачиваем их труд, и они покрывают за счет полученных средств свои долги.
— Немало случаев, когда, например, работающий человек, выплачивая кредит, не может выплатить всю сумму долга. Будет ли реструктуризация долгов?
— Это одна из основных форм работы. Человеку дадут возможность оплатить ту сумму, которую он сможет. Причем механизмы, с помощью которых это можно сделать, есть и сейчас. Потребитель коммунальных услуг может самостоятельно на квитанцию сбербанка переписать нужную сумму и заплатить хоть 300 рублей. Завтра он оплатит еще 200 рублей. И эти деньги придут по назначению, если правильно заполнен счет. Все реквизиты в квитанции на оплату ЖКУ есть. Другое дело, что в настоящее время мы можем помочь таким людям и рассмотреть их дело, если они относятся к категории людей, которым нужна реструктуризация долга. Однако из опыта московской фирмы “Юр-Экспресс”, которая занималась подобной деятельностью в Москве, известно, что будут и такие, которых придется повести в суд.
— А какие у вас взаимоотношения с “Юр-Экспресс”? И какой опыт компания вам передала?
— Мы вместе вошли в проект. Наша фирма взаимодействует с местным населением, “Юр-Экспресс” берется нас научить, как эти взаимоотношения строить. Когда проект перейдет в стадию текущей работы, то они просто выйдут из проекта.
— Где вы берете базу данных на неплательщиков?
— Нам ее предоставляет центр СБК, поскольку у них есть договорные отношения со всеми участниками единой квитанции, то есть со всеми предприятиями, оказывающими коммунальные услуги. И СБК сов-местно с предприятиями определяет семьи, с которыми мы будем работать.
— И какая это должна быть задолженность?
— Примерно свыше трех месяцев. Но критерием для работы был не срок, а сумма. А она варьируется от трех до пяти тысяч рублей.
— Вы только начинаете работать. Что вам предстоит сделать в ближайшее время?
— Изначально планируется собрать как можно больше информации, чтобы выявить причину, по которой человек не платит. Ведь есть люди, которые не могут платить, а есть люди, которые могут платить, но не хотят. И мы должны выяснить причину “болезни”, а затем сгруппировать по категориям. Если человек может платить, но не хочет, то надо выяснить, почему он не хочет. Возможно, причина в некачественном обслуживании.
— А если услуга жильцу предоставляется не в полной мере, то каковы могут быть варианты взаимоотношений с обслуживающей организацией? Надо подавать в суд?
— Не обязательно. Пишется заявление, где фиксируется факт неполучения услуги. Все права и у нанимателя, и у собственника квартиры прописаны в договоре, но, к сожалению, не все его читают и не у всех отношения с ДЕЗом формализованы. У некоторых жильцов договора с ним нет. И человек вправе потребовать его. Поэтому мы и говорим: прежде чем делать перерасчеты, надо разобраться, какие отношения складываются с управляющей компанией. Только наличие договора позволит жителю потребовать исполнения обязательств, иначе никто ему ничего не обязан.
— Но у нас часто даже не знают, какая организация обслуживает их дом...
— Поэтому одно из направлений работы — повышение правовой грамотности населения. У нас еще не привыкли быть грамотными в правовом отношении. А незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности. Кто сможет помочь, кроме самого себя? Это как в анекдоте: “Господи, дай мне выиграть!”.“Я бы дал, но ты хотя бы билет лотерейный купил”. Так и тут, часто человек оказывается сам виноват в том, что происходит. И нужно знать, как все оформляется, ведь в конечном итоге реформа ЖКХ приведет к тому, что все перейдет в частные руки. Причем с ТСЖ и ЖСК не возникает таких проблем, как с жильем муниципальным, поскольку частный собственник умеет считать каждую копейку.
— Расскажите еще о формах работы с должниками.
— Они различны. Одному одно лекарство помогает, другому — другое, а третьему — ни то, и ни другое, поскольку у него другая болезнь. Вот, например, что рассказали в “Юр-Экспресс”. У одной неблагополучной семьи была очень большая задолженность. Их уже намечали к выселению. Но дети — 14 и 15 лет — отработали долг. Они разносили извещения, им платили зарплату, которую они направляли на покрытие долга.
Конечно, каждого должника обеспечить работой мы не сможем, но в ближайшее время нам будут нужны люди для обхода граждан с опросными листами. Очень важным направлением в нашей работе будет розыск собственника. Человек умер, квартиру завещал, но новый владелец не зарегистрирован. Придется выяснять, поскольку долги по наследству тоже передаются.
— То есть “Центр делового консультирования” будет работать и с милицией, и с риэлторами?
— Конечно. При необходимости мы будем ходатайствовать о предоставлении меньшего жилья, если гражданин проживает в наемной квартире. Однако важно не переусердствовать и защитить права детей. Для нашей фирмы работа с долгами населения по ЖКХ — не кусок хлеба. Есть проблема, и ее нужно решать.
Звонок в редакцию. Звонит женщина и жалуется: “До какого времени мы будем помимо квартплаты еще и жэковским сотрудникам на руки деньги платить?”. И объяснила. Вызвала она слесаря, чтобы кран, перекрывающий горячую воду в квартире, поменял. А он кран поменял и говорит: “С вас 100 рублей”. Она удивилась: ведь эта услуга для жильцов муниципальных домов должна быть бесплатной... А он: “Нет, оплатите, иначе ничего больше делать не будем”. Пришлось деньги отдать. А что делать? Ведь потом еще вызывать придется. Причем никакой квитанции об оплате от слесаря не последовало. Значит, эти деньги он себе в карман положил, а не в ЖЭК отнес.
Мы решили опросить еще несколько человек. И задали вопрос: были ли у них ситуации, когда жэковские работники требовали деньги за работу, которую по стандартам услуг ЖКУ должны делать бесплатно? Оказалось, что с поборами слесарей или электриков сталкивались все. Например, Вера Николаевна, жительница одного из домов в микрорайоне Мещерское озеро, рассказала, что ни один визит слесаря не обходится без того, чтобы ей не приходилось платить. Деньги берут и за то, чтобы поменять гибкий шланг, и за то, чтобы прочистить трубу, и даже за то, чтобы ввернуть лампочку. Суммы хоть и небольшие, но “чувствительные” — от 50 до 200 рублей. Но главное, обидно: покупая какой-либо продукт в магазине, мы получаем чек, который дает гарантию качества, и если продукт не отвечает данным требованиям, его можно поменять. Слесарь, устраняя неисправность, не дает никакой гарантии. И если через два дня тот же гибкий шланг, к примеру, опять порвется, то платить придется заново.
Но это еще что! Интересную историю поведала пенсионерка Нина Ивановна из дома 19 по Московскому шоссе. Ей, как и еще нескольким пенсионерам этого дома, пришлось осенью заплатить за то, чтобы в доме включили тепло. Слесари ходили по подъезду и собирали по 10 рублей, обещая убрать “воздушные пробки”. А жительница того же дома Анна Валерьевна, устав ждать два дня обещанного слесаря, отдала деньги за то, чтобы ей заменили гибкий шланг “без очереди”. Счет на оплату данной услуги ей, естественно, не выписали. И таких историй масса.
Насколько обоснованно сотрудники обслуживающей организации берут деньги за свои услуги “черным налом”? Об этом мы спросили депутата областного Законодательного собрания, председателя комитета по ЖКХ, генерального директора ЗАО “Волга-К”, занимающейся обслуживанием домов Советского района Александра КОСОВСКИХ.
— В том, что сотрудники берут с жильцов деньги за свою работу, нет ничего страшного, — считает Александр Альбертович. — Оплачивая квитанцию на услуги ЖКХ, человек платит за обслуживание мест общего пользования. Поэтому за то, что ремонтируется у него в квартире, он должен платить отдельно. Но поскольку в Нижнем Новгороде принято постановление о стандарте услуг ЖКХ, где определяется перечень платных и бесплатных услуг, то наша компания это постановление соблюдает. Более того, чтобы не путаться, какие услуги предоставляются платно, а какие бесплатно, мы все заявки в течение рабочего времени выполняем бесплатно. Платно сотрудники выполняют заявки во вне рабочее время.
К тому же ситуация, когда рабочий берет с жильца дополнительную плату, в нашей компании невозможна. Это связано с тем, что житель ставит отметку о выполнении работы в документе, где проставлены адрес и фамилия жильца. По нему сотруднику и начисляют заработную плату. И если были поборы, то рабочий платит штраф. Соответственно, зарплата уменьшается. Сотруднику это невыгодно. А во вне рабочее время — пожалуйста, работай за плату. Мы даже предоставляем газ. Поэтому у нас работники не разбегаются и держатся за свое место.
Генеральный директор ООО “Эконт” Шамиль АЛЯУТДИНОВ тоже не приветствует поборы. “Если рабочий потребовал с жильца плату за услуги, которые по стандарту жилья предоставляются бесплатно, то он будет немедленно уволен, — говорит он. — Я даже на дверях подъездов домов потребовал повесить объявление, чтобы люди о случаях, когда с них требуют деньги, рассказывали непосредственно мне”.
Другое дело, считает Шамиль Сафиуллович, если люди сами благодарят сотрудников обслуживающей компаниии и дают им деньги. Руководитель, как правило, такие случаи проконтролировать не в состоянии и вынужден закрывать на них глаза, даже когда узнает. И связано это с тем, что фирма не может обеспечить достойную зарплату. Например, в 12—15 тысяч рублей. Вот если бы сотрудник получал такие деньги, то, конечно, он оформлял бы платные услуги квитанцией и получал процент от оплаченной суммы. А в настоящее время какой здоровый мужик будет работать за зарплату в четыре тысячи рублей, если дополнительно никаких средств не имеет? Никакой.
Причем проблема обслуживающих организаций еще и в том, что катастрофически падает престиж таких профессий, как, например, дворник или слесарь. Люди не идут на такие вакансии. И, к примеру, в ООО “Эконт” на трехстах участках, которые компания должна обслуживать, работают всего 70 дворников, возраст пятидесяти из них около 60—70 лет. Много ли смогут сделать эти люди? И долго ли проработают? Главным же приоритетом для молодых людей становятся деньги. А их в ЖЭКах немного.
Как рассказал служащий одного из ЖЭКов Автозаводского района, он и сам неоднократно брал деньги за платные услуги “черным налом” (и потому просил себя не называть). В сумму стоимости платных услуг, которые человек заказывает через жилищную организацию, входит не только стоимость материалов и работы, но и сумма налогов, которые затем ЖЭК отчисляет. А потому заказать услугу через жилищную организацию всегда будет стоить дороже, чем предлагает это сделать тот же слесарь (сварщик, электрик и так далее) за “серые” деньги.
Что выбирают жители, учитывая, что большая часть из них пенсионеры? Долго думать не приходится: у пенсионеров каждая копейка на счету. И многие из них лучше получат услугу без гарантии, чем отдадут дополнительные деньги. Тем более что основным критерием ремонтной бригады для определения, сколько взять с того или иного клиента, является его материальная обеспеченность. Причем, как объяснил тот же служащий, если у человека куча бытовой техники, то он и за работу сможет заплатить сполна, а если человек живет бедно, то и взять с него нечего — даст, сколько сможет, и то ладно.