|
Интервью экс-председателя правительства Республики Алтай В.Петрова
— Владимир Иванович, политические события, происходящие в республике, неуловимо связаны с историей Вашей отставки. Не могли бы Вы дать политический анализ происходящего?
— Если говорить о моей отставке и скрытых механизмах, которые запустили всю "чертовщину", происходящую сейчас в республике, то я в общей паутине интриг, возникших к январю 1997 года, вовсе не был человеком посторонним. Кто-то должен был принять удар - если не я, то кто-нибудь другой. Тучи сгущались, опускались всё ниже, и рано или поздно должна была произойти своеобразная разрядка - удар молнии. Для всего населения, в том числе и для меня (тогда) это было полной неожиданностью. Но сейчас, по прошествии трех лет, беспристрастность должна восторжествовать, и поэтому пора сказать правду.
Я не знаю, что рисовали заговорщики перед "импичментом по-улалински" на салфетках в кафе "Фортуна", не буду разбирать всякие версии, которыми обрастала моя отставка, - я скажу сегодня о том, что механизм государственного устройства - вот истинная причина, которая развела нас с Валерием Ивановичем по разные стороны баррикад. Нам в правительстве (того состава) было вполне достаточно полномочий для осуществления функций по управлению экономикой, культурой, образованием. О большем мы не мечтали, да, собственно говоря, этого и не надо было. Мы, орган исполнительной власти общей компетенции, были сформированы в результате парламентских компромиссов, тайных или явных соглашений, и были своего рода констатацией политического баланса сил, сложившегося в республике.
Мы несли солидарную ответственность с представительным органом власти за общее состояние дел. Но даже те обвинения, которые прозвучали в адрес тогдашнего правительства от имени 14 человек и были написаны депутатом Зарубиным в виде преамбулы к нашей отставке, сейчас кажутся "детскими" в сравнении с масштабом издевательств теперешнего кабинета министров над населением республики.
Мы неоднократно встречались с Валерием Ивановичем Чаптыновым, и он всеми силами пытался убедить меня в том, что необходимо усиление ветви исполнительной власти, необходимо создавать систему ее выборности. Я был против. Но уровень нашего взаимопонимания не позволял Валерию Ивановичу превращать мою политическую позицию в некий водораздел и подобно Цезарю вскрикивать о том, что "жребий брошен, Рубикон перейден", а затем, фигурально выражаясь, вводить войска на Сенатский холм. Это было абсолютно человеческое доверие, всем известно, что мы были друзьями. Да и после моей отставки мы по-прежнему встречались. Не это ли свидетельство наших дружеских отношений?
— Так что же все-таки произошло на самом деле?
— После того, как Валерий Иванович понял, что убеждать меня бессмысленно, он решил слегка "придавить" меня, сыграв в парламентскую процедуру вынесения правительству вотума недоверия. В его представлении это была всего лишь имитация, эдакий ход конем. Для того, чтобы сделать меня более сговорчивым и принять его решение по введению президентской формы правления в РА. Будучи уверенным, что это всего лишь лёгкий пас, он выпустил на арену "молодых волков", которые должны были припугнуть меня, а затем он брал бы на себя роль миротворца и улаживал бы всё к вящей радости. Но здесь и произошла та роковая ошибка, недооценка реальных факторов, стоивших ему в конечном итоге жизни.
Почему я называю заговорщиков "молодыми волками"? Они все вышли из реального бизнеса и воспринимали всё с иных позиций, нежели мы с Валерием Ивановичем. Они хотели срывать звёзды с небес. Они хотели не только власти, но и денег. В своих мечтах о деньгах и власти такие люди не знают никаких преград, никакой пощады. Этот "волчий" экстремизм, в высокой температуре накала депутатских страстей породил неожиданное сочетание. Оппозиция в лице Ю.Зарубина, Е.Пиунова, А.Ефимова и т.д. тоже присоединилась. Последним, т.е. 14-м, был теперешний представитель Президента в РА. Это и была та "снежинка", которая способствовала обвалу.
— Если использовать слова поэта, "сеть ловила сеть, а та в свою очередь также ловила сеть". Интрига наслаивалась на интригу, а та в свою очередь на другую.... Но кто же тогда вытащил все-таки "золотую рыбку"? Чья сеть?
— Лучше всех высказался об этом один из "авторов" отставки В.Кыдатов. На следующий день он, будучи не совсем в адекватном эмоциональном состоянии (видимо, после пережитого стресса) сказал правду: "Мы все обманули друг друга". Если продолжать поэтические параллели, то "золотая рыбка только хвостом махнула и ушла в синее море". А организаторы "импичмента по-улалински", запутавшиеся в собственных силках и ловушках, растерялись и остались на берегу ни с чем. Валерий Иванович - вместо решения стратегических, глобальных проблем развития республики - оказался на передовой под шквальным огнем критики со стороны общественности за никому не понятный заговор-переворот, за детские пособия, за долги по зарплате и прочее.
Все проблемы стали валиться на него, как из рога изобилия; он начал совершать один тактический промах за другим. Кто-нибудь может представить себе маршала Жукова во время Курской операции в окопе на передовой, где на каждый метр по тонне осколков? А Валерий Иванович как раз и оказался тем полководцем, который допустил фланговый прорыв "противника" (имеется в виду группа Зубакин-Пиунов-Ефимов) и сам оказался в "рукопашной" с политической оппозицией. Цену этой ошибки знает вся республика. Думаю, что Валерий Иванович именно под давлением "волков" предлагал первым замом в своём правительстве известного всем А.Ефимова.
— Но тогда получается, что группа Ефимова-Пиунова-Зубакина оказалась удачливее в ловле жемчуга?
— Отвечу вопросом. Кто сейчас возглавляет костяк кабинета министров и аппарата правительства г-на Зубакина? Тот же А.Ефимов и сегодня был бы активным действующим лицом в "новом" правительстве, если бы не тюрьма.... Еще вопросы есть? Если нет, я продолжу свою мысль. Все прекрасно знают из школьного курса математики, что на нуль делить нельзя, можно только умножать, а что при этом получается, - известно всем. С пустотой бороться бессмысленно. Её надо заполнять. Вот, к примеру, В.Кудачин - взял и выиграл схватку с Главой республики, федеральные органы оставили его в качестве председателя объединенного комитета. Можно ли представить подобную ситуацию в любом другом субъекте Федерации - в Кузбассе, предположим, или в Алтайском крае? Это ведь был бы полный абсурд.
— Подождите. Вы хотите сказать, что мы имеем дело с фантомом?
— Не совсем так. Я бы вывел сегодня образ мыльного пузыря, который движется по только ему самому известной траектории, а мы отражаемся в его сферической оболочке. Считаем, что перед нами - Нечто. А на самом деле это всего лишь отражение нас самих, искаженное до неузнаваемости. Вот В.Кудачин и продемонстрировал нам свою "отвагу", сражаясь с собственным "флуктуированным" образом, как говорят мои новые знакомые. Он ведь кандидат физико-математических наук, и поймёт, о чем идет речь. Мы все оказались в комнате смеха, но вместо веселья испытываем страх, когда считаем, что урод, возникающий в кривых зеркалах, - это живое существо. А это всего лишь отражение нашего тщеславия, эгоизма, неумения двигаться к общей цели. Вместо того, чтобы смеяться над собой, мы плачем и ужасаемся.
— Отставка, случившаяся три года назад, сделала из Вас философа. А как Вам кажется, С.Зубакин стал бы философом в случае референдума по его отставке?
— Референдум мог состояться - для этого были все основания. Жаль, что этого не произошло. Мы имели бы интересный результат. И полезный для всех.
— Что же дальше?
— Есть одна притча. Однажды два художника поспорили между собой, кто из них лучше. Один взялся за кисть и нарисовал гроздь винограда. Птицы слетелись клевать этот иллюзорный плод - до того реалистично он был изображен. А другой взял уголёк и просто провел линию. И первый живописец заплакал, потому что это была идеально прямая линия, которые в природе не встречаются. Сейчас мы должны преодолеть иллюзию, что Глава республики что-то решает, его пост на самом деле - пустота.
Мы должны перед строительством нового государственного устройства выработать вполне ясные и очевидные процедурные вопросы принятия таких решений, которые помогут изменить форму правления в Республике Алтай. Использовать механизм непосредственной демократии (т.е. референдум), либо созвать конституционное собрание из представителей общественности, выбранных народом для того, чтобы в дальнейшем предотвратить любые попытки делегитимации Основного Закона. Люди должны ответить на простой вопрос: вы за какую форму правления? Имеются в виду: а) президентская (сохраняющая нынешний порядок вещей); б) парламентская (предполагающая возврат к прежней модели, но уже на качественно новом уровне). Думаю, вряд ли кто будет сомневаться: при парламентской форме правления г-ну Зубакину будет не так-то просто пробиться даже в депутаты Усть-Коксинского райсовета. Сейчас о нём знают гораздо больше, чем в бытность его простым помощником лесничего, когда составлялись фиктивные наряды по мелочам.
— Из Ваших слов следует, что нам надо возвращаться к парламентской форме правления, но главный Ваш оппонент после победы в Конституционном Суде сделал заявление, что парламентская форма правления противоречит федеральному законодательству об основах организации представительных и исполнительных органов власти....
— Это излюбленный прием С.Зубакина - делать умное лицо при обсуждении вопросов, в которых он совершенно некомпетентен. Давайте откроем Конституцию РФ, часть 1-ю, ст.77, где черным по белому написано, что субъект Федерации (в нашем случае - Республика Алтай) вправе формировать собственную систему власти в соответствии с общими принципами организации государственной власти в России. Конституция РФ имеет большую юридическую силу, чем любой правовой акт, в том числе и федеральный, одобренный Советом Федерации. Какие из принципов гос. строительства нарушает в нашей республике парламентская форма правления - демократии, разделения властей? С.Зубакин попросту вводит избирателей в заблуждение, думая, что у нас никто не сможет его опровергнуть. Он просто подтасовывает факты.
Да, действительно, федеральное законодательство обязывает субъекты Федерации выбирать главу администрации либо высшее должностное лицо, представляющее государство, на основе всеобщего тайного голосования. Но ни один закон не запрещает представительному органу власти формировать правительство методом парламентского большинства. А как известно, что не запрещено, то разрешено. С.Зубакин намеренно смешивает два понятия "Глава администрации" (или Глава республики) и "председатель правительства". Одно из постановлений Конституционного Суда обязывает субъекты Федерации избирать высшее должностное лицо, но это не значит, что он должен быть одновременно премьер-министром, возглавляющим исполнительный орган власти. Такого указания и такого норматива в российском законодательстве нет. С другой стороны, есть много стран, где существует такая должность, как "президент парламентской республики" (Австрия, ФРГ, Франция, Бразилия и т.д.). Это чисто символическая должность для осуществления представительских функций, и такой президент никоим образом не претендует на участие в формировании правительства.
Что же касается клятвы С.Зубакина на тексте Конституции РА и всего, что мы видели нынче летом, - это скорее из области морали и нравственности. Впрочем, что можно ожидать от человека, который в 1990-м активно боролся против создания республики?
— Что ж, в общих чертах суть проблемы понятна. Какой же видите Вы "геометрию" будущего политического устройства республики?
— Прежде всего посмотрим на калейдоскоп и пестроту политических сил республики, их "разнообразие". Ни одна партия в республике не сможет набрать парламентского большинства - и это ни хорошо, ни плохо. Мы ведь имеем не партии в демократическом смысле слова, а политические секты, состоящие в лучшем случае из 10-15 человек, которые рядятся в псевдопартийные тоги. Шуму мало, а шерсти - клок. Сплошная ярмарка тщеславия. Теперь представьте себе, что завтра выборы Главы республики в один тур, как у нас записано в Законе о выборах. Все эти политические карлики начнут с диким рёвом ломиться на высший пост, ломая друг другу руки и ноги (это в лучшем случае) и окончательно дезориентируя избирателей. Но даже придя к власти, кучка "счастливчиков" всё равно будет испытывать кадровый голод, как это мы видим в случае с г-ном Зубакиным. Причиной этому - полное отсутствие политико-экономической программы и дефицит нормальных управленцев среди политических сектантов.
И на будущий год всё скорее всего повторится сначала, если мы не вернемся к парламентской форме правления. Противостояние с Госсобранием, взаимные обвинения, паралич власти, недоверие и интриги. Ведь для полноценной работы исполнительной власти ей необходима поддержка законодательного органа, обеспечивающего прохождение нормативно-правовых актов, оформляющих ее инициативы. А как быть, если необходимого большинства в парламенте нет?
Партии, делегирующие своих представителей в кабинет министров, должны и обязаны будут обеспечить им "политическую крышу", не провоцируя политический кризис, связанный с утратой большинства в Госсобрании. Раскол политической коалиции в случае блокировки того или иного законодательного акта неминуемо приведет к правительственному кризису. Политические деятели будут поставлены в условия, когда они поневоле будут искать компромиссы, прислушиваясь к мнению оппонентов.
Если же объединения не произойдет, то президент республики в отведенные Законом сроки (предположим, 5 дней), не получив от самой влиятельной фракции парламента поддержки при формировании кабинета министров, обязан будет распустить Госсобрание - Эль Курултай и назначить новые выборы. И тогда политики снова будут испрашивать у народа доверие, пытаясь улучшить контрольный пакет парламента.
Мы должны создать динамическую государственную систему, способную адаптироваться к новым условиям. То, что возможно в Алтайском крае по причине национальной однородности населения, в принципе невозможно у нас. Мы должны найти адекватный политический механизм, соответствующий нашим условиям.
— Какое же количество депутатов, по-Вашему, оптимально для плодотворной работы Госсобрания - Эль Курултая, и будут ли они работать на постоянной основе?
— Думаю, что надо провести значительное сокращение работающих на непостоянной основе, т.е. собираться на свои сессии депутаты будут раз в месяц и утверждать либо отклонять законопроекты, выносимые Правительством республики. На мой взгляд, незачем дублировать работу юридического отдела исполнительной власти - если ей доверили управление, то, следовательно, она имеет полномочия и компетенцию на подготовку нормативно-правовой базы для своего функционирования. Соответственно повысится уровень требовательности к министрам - если не проявляешь законодательную инициативу, значит, ты некомпетентен. Либо тебе просто не доверяет республиканский парламент. Зачем дублировать правотворческие функции? Законодательная инициатива должна принадлежать правительству как ответственному органу. С одной стороны министр, а с другой председатель профильной комиссии парламента - они никогда не договорятся. Это же просто как дважды два. Пусть в теперешнем здании Госсобрания работает правительство, и раз в месяц собираются депутаты на свои сессии. А здание теперешнего правительства отдать детям под Дворец Искусств. К чему нам такой большой, неповоротливый бюрократический аппарат? Сколько сразу разного рода помещений освободится в Горно-Алтайске. Думаю, что и для городского суда наконец-то нашлось бы место под солнцем. Мы должны понять простую вещь: политика - это профессия; такая же, как на транспорте, в медицине, строительстве. И для того, чтобы ею заниматься, нужно быть профессионалом, а не кликушей, психопатом или критиканом. Это не те качества, с помощью которых обретается доверие народа.
— Не знаю, как читателям, но мне нравятся Ваши идеи. Вот только как к этому отнесутся те, которые считают себя политиками?
— У республики нет другого пути. Сейчас на карту поставлено ее будущее. Кто-нибудь хочет, чтобы нас признали политическими банкротами? Я считаю, что пришло время отбросить в сторону все амбиции, гордыню и самомнение, выйти за рамки своих узких политических и экономических группировок. Посмеяться над самими собой и понять, что государство - это все мы. Какие МЫ, такая у нас и республика. Если мы хотим развиваться, а не корчиться в судорогах, то нужно переносить на нашу почву образцы государственности, прошедшие испытание временем. Не надо придумывать велосипед.
— Спасибо Вам, Владимир Иванович, за нарисованную линию. Теперь посмотрим, кто сделает это лучше Вас.
— Думаю, что лучшего доказательства моей искренности найти трудно: я от парламента в свое время "пострадал", но за него я и сражаюсь.
Беседу вел Алексей КАРЕЛИН.
№
45, 2001 год |
Как
никогда, на этой неделе Рыбам нужно отнестись ко всему с большой серьёзностью.
От этого будет зависеть многое в вашей жизни. В понедельник очень возможна
некоторая прибыль. Во вторник, доверившись своей интуиции, вы сможете принять
единственно правильное решение. В среду и четверг вы почувствуете упадок сил, и
вам захочется уйти от повседневной действительности. В пятницу плохое настроение
ещё не пройдет, но уже наступит заметное улучшение. В субботу и воскресенье
появится уверенность в собственных силах, и вы поймете, что ваши надежды близки
к исполнению. 