В мае тренинг по менеджменту прошла группа руководящих кадров строительной отрасли Нижнего Новгорода. В составе нижегородской группы из 13 человек 11 были нашими горожанами. В их числе - юристы, бухгалтеры, экономисты строительных фирм. Интервью о поездке дал директор завода ЖБИ Вячеслав НОВОСЕЛОВ.

Почему вы не разоряетесь?

- Да, но вот хоть и поздно, мы начинаем сейчас изучать все строительные рынки, чтобы понять, куда же мы придем. А идем мы по тому же самому пути, что и западные и восточные немцы. Хотя восточным - тяжело. И все процессы очень похожи на наши. У нас были строительные громадные организации по 5-7 тысяч человек. И у них - то же самое. А сейчас эти фирмы-гиганты терпят банкротство, и остаются только маленькие конкурентоспособные фирмы. И в Западной и в Восточной Германии идет этот процесс. Оптимальный размер строительной фирмы - от 20 до 200 человек. Это самые "живучие" организации.

Универсальных строительных фирм у них нет, только специализированные. Например, фирма строит дома "под ключ". Она имеет своих каменщиков, монтажников 50-60 человек и специализируется на этом виде работ. А для всех остальных работ фирма по субподряду берет маленькие, тоже специализированные фирмочки и с ними работает.

Этот же процесс с заводами железобетонных изделий. Мы были на заводе, который выпускает элементы канализации: коллекторы, трубы. На таком заводе работает 20-25 человек, и трех заводов хватает на всю Нижнюю Саксонию. Другой завод выпускает только плиты, третий - только товарный бетон. Четко прослежен путь специализации и оптимального штатного состава.

- То есть дробление наших крупных организаций - это не трагедия, а нормальный, закономерный процесс? Но психологически все равно пережить трудно, когда видишь, как на твоих глазах разваливается большое хозяйство. Есть надежда, что эти маленькие фирмочки будут жить?

- Да, если будут инвестиции. Тренинг в академии и дает возможность понять, к чему мы придем. В ней учится народ со всей Европы, со всей России и со всего бывшего Союза. Хотя им учить нас трудно. Они недопонимают нашу ситуацию. Как может, допустим, кредит в банке "прыгать" с 25% до 70%. И вообще система строительства у них другая.

Строительная немецкая фирма с заказчика денег не берет, пока не построит свой "объект". Имеется в виду немуниципальное строительство. На муниципальное дотаций нет, но есть муниципальный заказ: аэродромы, соцкультбыт. На это деньги дают. На все остальное строительные организации сами берут кредит в банке под 5-7%. Строят "под ключ" и получают по окончании деньги от владельца квартиры. А если у него денег нет, то отдают ему в аренду с правом выкупа. И заказчик постепенно сам погашает этот пяти-семипроцентный кредит. Эти кредиты стабильны, стройка идет постоянно. Система весьма гибкая.

Они, конечно, не понимают и того, как мы можем работать, не получая денег. Профессор Мензес долго расспрашивал, чтобы понять этот удивительный экономический вывих. Он говорил - если заказчик не платит - идите в другое место. Почему вы не идете? Или - вы должны разориться! Почему вы не разоряетесь?

Как строит Европа?

- В Германии мы были на заводе ЖБК и в строительной фирме, которая прокладывает канализацию и водопровод. Прикинули количество работающих - 60 человек - и объем работ. Оказалось, что немецкая фирма делает в два раза больше, чем наша такая же. За счет чего? Я думаю, за счет общей культуры производства. Как они ведут трубопровод? Снимают верхний слой дерна - откладывают в аккуратные стопки. Пришел экскаватор, трубы уложили, землей засыпали, дерн вернули на место - как будто так и было.

Во Франции нас возили по строительным объектам. Мы были на строительстве завода по очистке воды. Нового для нас очень много. Например, мы делаем в школе бассейн, мучаемся два месяца, чтобы он не вытекал. А французы заполняют бассейн водой со специальными кристаллами. Они оседают, заполняют все щели. Два дня вода постоит, и бассейн герметичен. Во Франции много монолитного строительства. Практически сборный железобетон уже не применяют. У них отличная опалубка. И как строят! В 20 метрах от того завода, на котором мы были, проходила мощнейшая линия электропередач, которая питает всю Ниццу. Не отключая эту линию, они в 20 метрах от нее построили завод, соблюдая всю технику безопасности, не задев и не отключив сети.

Были мы и на строительстве третьей очереди аэропорта в Ницце. Строительство взлетной полосы очень похоже на дорожное по технике и по материалам. Они делают третью взлетную полосу и не приостанавливая рейсов на 2-х остальных, не меняя графиков. Все четко - все с радиотелефонами, все машины - с мигалками. Строители и летчики друг другу не мешают.

- Так в Европе нет домостроительных комбинатов? Эти современные многоквартирные жилые дома строят маленькие фирмы?

- Огромные домостроительные комбинаты Восточной Германии все обанкротились. Восточные немцы по примеру западных тоже хотят жить в своих домах, а не в многоквартирных микрорайонах. И в Нижнем и в Магдебурге есть аналогичные комбинаты. Эти двойники выпускали панели. В Нижнем такой комбинат еще влачит свое существование, а в Магдебурге уже прекратил. Никому не нужны в Германии огромные многоквартирные дома, а соответственно и громадные домостроительные заводы. Их заменили небольшие заводики по выпуску стройматериалов. Весь мир стремится жить не в многоквартирном доме, а в своем собственном - в коттедже.

- Но коттеджи - дороговатое удовольствие для нас. Для какой категории населения они будут строиться?

- Конечно, для людей, у которых достаток выше среднего.

Они не говорят о политике

- Строители и в Германии, и во Франции - третья профессия по уровню оплаты. Первыми идут шахтеры, вторыми - автомобилестроители. Строители отлично зарабатывают, поэтому за свое место держатся и фирму свою ценят.

Конкретно расскажу о Франции. Франк - это наш новый рубль. Один к одному. Минимальная заработная плата во Франции - 6 тысяч франков, то есть 6 наших старых миллионов. Но это та минимальная зарплата, меньше которой ни один работодатель платить работнику не может по закону. Все! Да, товары, продукты там дороже на 30-40%, но если сопоставить зарплаты, жизнь все равно дешевле. У строительных рабочих средняя зарплата 12-15 тысяч франков. Мы поближе познакомились с директором фирмы строителей, который преподавал у нас на курсах. Мы с ним много разговаривали, и надо сказать, что нашли много общих профессиональных проблем и подходов и решений. У него фирма - 60 человек, у меня - 150. Он получает зарплату в 25 раз больше моей.

- Когда выезжаешь на семинары, всегда хочется как-то соотнести свой уровень с общим потоком жизни. Проверить - не замшели ли мы здесь. Как наши строители выглядели на фоне Европейской Академии?

- Вся наша делегация была компетентна, это проявилось в ходе учебы. Преподаватель даже спросил нас - у вас все строители такие? Да, говорим, директора - все! Он пожал плечами: тогда не понимаю, почему вы плохо живете.

- Какие строительные новинки или особенности поразили вас больше всего?

- Мы только еще собираемся беречь и любить все национальное, а немцы этого никогда и не теряли. Они свои современнейшие улицы современнейших городов строят, соблюдая традиционный национальный вид застройки. Допустим, строит фирма цепь универмагов. Им разрешили строить только после создания специального проекта. Внутри - современный универмаг, а фасад - обычные немецкие дома по традиционному национальному типу.

Что нас поразило? Чистота Германии - невообразимое зрелище. Да там интересно все. Десять дней были и десять дней испытывали стресс. Окончательно добила меня такая деталь. В Ницце есть музей океанографии, которым заведовал Кусто. Идем мимо этого музея, вижу - поливают траву. И мне показалось, что это вроде бы краскопульт. Уже и прошел, но вернулся - точно, поливают траву чем-то зеленым. У нашего гида - Антуана - спрашиваем, что они делают?

- Как что? Траву красят.

- Зачем?

- Она у нас вечнозеленая, но все равно травинки отмирают, желтеют - некрасиво. Подобрали специальный краситель, безвредный для травы и витаминизировали его.

Траву красят и дают ей витамины! Это была последняя капля. После этого я сел на лавку и "задергал ногами".

Там - все интересно! Строительных новинок очень много для нас. Мы ходили на строительство индивидуального жилья. Строят сразу под одним большим краном - 5-6 домов - это же целый квартал. А у каждого дома еще свой маленький индивидуальный краник. Отстали мы и по качеству стройматериалов. У них все конструкции - облегченные, хотя может быть надо иметь в виду и более мягкий климат.

- Ну расскажите свое психологическое состояние. Как говорят наши дети-студенты, у вас там "крыша не поехала"?

- Да уже на второй день - от всего сразу! Люди спокойные, благожелательные. В поведении - никакой агрессивности. Никто никуда не торопится. Все доброжелательны друг к другу, и знакомые, и незнакомые. В магазинах все готовы показать, но если скажете, что зашел только посмотреть - никто не будет навязывать свое общение.

Вы не представляете, что такое целый огромный рынок свежей рыбы, которая лежит во льду и зелени и еще шевелит плавниками. Рыба - всякая: от мелочи до огромных туш.

- А нас-то все убеждают, что вся Европа и Америка ест одни овощи и фрукты.

- Не заметил. В Германии супа едят чуть-чуть - пару ложек. Это супчик. А основная еда - кусок мяса величиной с саму тарелку, а на ней - любимая спаржа. Мы за столом за все время учебы ни разу не съели всего, что нам подали.

Вся Франция - это страна, где люди умеют отдыхать и работать со вкусом. Вечером все сидят в открытых кафе и ресторанах. За кружечкой пива, спокойно разговаривают. Никто не повышает голос, никто не скандалит. Какая-то умиротворенность, спокойствие и уверенность на лицах людей. Все у них нормально, и есть, и будет. И никто ничего никогда не отнимет. Понимаете?

- Понимаю! Это новое ощущение для нас. В нашей стране только и делают, что у одних отнимают, а другим отдают. Соотечественников не встречали?

- В городе Целле из 85 тысяч населения 20 тысяч русских. Встречи были разные. Русские - с семьями, виллами, коттеджами, несколько машин в семье и прекрасная работа. Всех их объединяет только одно - тоска по России. Кидаются - поговорить с русскими, расспросить о России, любым путем съездить.

Во Франции и Германии никто не говорит о политике. Политикой занимается правительство. А люди работают и живут в свое удовольствие. И как вы выразились, "крыша" действительно "едет" от сравнения. Мы все - нервные, агрессивные, а этот Целле - такой же городок, как наш, а люди там живут совсем другой жизнью - красивой и налаженной.

- А сколько же лет нас пугали капиталистической Европой!

- Я считаю, что чем больше мы ездим, тем больше укладывается в общественном сознании мысль, что так дальше жить нельзя. И может быть это - одна из главных ошибок коммунистов, что они никуда нас не пускали. А если бы рядовые люди, специалисты, ездили бы за границу, то может быть страна и пришла бы ко многому постепенно - без перестроек, революций и кризисов. Все шло бы естественным путем нормальной эволюции - без развала и уголовщины.

Все нижегородские "студенты" немецкой академии получили по окончании курса диплом-сертификат.

А наши городские строители подписали договор о намерениях с международным коммерческо-консультационным бюро.

Фирма - французская, зарегистрирована в Петербурге. Следующий шаг - фирма должна представить список своих предложений. Возможно, наши строители вместе с этой фирмой будут заниматься новыми технологиями при строительстве индивидуального жилья.

Любовь Саратова