"Мы строим новые мосты"

Именно так называется программа сотрудничества между молодежными организациями города Дзержинска и Земли Северный Рейн-Вестфалия. В прошлом году в Дзержинск приезжали немцы, а в этом августе отдавала визит российская молодежь. Среди группы молодежи, которая отправлялась из Нижегородской области в рейнвестфальскую землю была студентка из нашего города Оксана Течко. Публикуем интервью с ней.

- Что представляли из себя эти новые мосты, как вы их строили? Расскажи, пожалуйста о программе визита?

- Поездка носила деловой характер, но были и развлечения, экскурсии, знакомства, отдых. Мы посетили все крупнейшие города этой земли: Бонн, Дюссельдорф, Кельн, Арнберг. Нам показали все, чем гордятся жители этих городов. Было много встреч с молодежью и дискуссий о молодежных проблемах.
- Интересно! А о чем дискуссии? У них какие-то специфические немецкие проблемы с молодежью?
- Нет, проблемы общие: здоровье, получение профессии, трудоустройство. Но там все не так остро, как у нас. Там государство выделяет очень большие средства для поддержки молодых.
- Ну, наше государство нашим с тобой интервью не проймешь. А чему можно поучиться у самих немцев? Именно в работе с молодежью?
- В Германии существуют очень интересные молодежные центры. С чем сравнить? Это некое подобие нашего дома пионеров, но не для пионерского возраста, а для старшеклассников, студентов и работающей молодежи. Короче, молодежный центр, он тоже работает по кружковой системе. Молодежь собирается - устраивает вечера, дискуссии, встречи.
- То есть это не просто ДК с танцами?
- Там есть и кружки, и библиотеки, и дискотеки, фонотеки и спортзалы, и кинозалы, и кафе, и бары. Немецкая молодежь очень увлечена любительским кино. Они сами снимают фильмы и потом показывают их друг другу.
- У нас традиционные формы работы с детьми и молодежью едва живут, а Германия строит дома пионеров для взрослых? Оказывается Европа не считает раннее созревание и полнейшую свободу в 10 лет большим социальным благом. Опекают свою молодежь, лелеют ее в комфортных центрах.

- Работа с молодежью имеет два направления. Первое ведут общественные работники. Это люди, которые бесплатно занимаются с молодежью. И в Германии сейчас это очень популярно. Нам объяснили, что занятие с молодежью "повышает рейтинг" любого человека. Престижно! Плюс накапливается опыт. Второе направление работы с молодежью оплачивается государством.
В Германии хозяйственная система такова, что выделяемые государством средства руководитель может расходовать по своему усмотрению. Директор такого молодежного центра сам решает - сколько человек ему набрать работников, а сколько денег пустить на праздник.
Мы были в молодежном центре города Арнсберг, это небольшой провинциальный городок, но этих центров в нем много. Центр - это небольшой коттедж с множеством комнат, которые предназначены для общения: кресла, стеллажи с книгами, музыка. Комнаты небольшие, приходит какая-то компания - студенты или друзья с одного двора - им дается комната и они проводят вечер не в подъезде, а в этом центре. Там есть бильярд, бар, сеть INTERNET для связи со всей Европой. Ты можешь там посмотреть образовательную программу. Есть видеозал, кухня. В Германии очень популярное занятие для молодых девушек - изготовление косметики. Все делают сами - помаду, пудру, карандаши, гели, шампуни. Есть спецмагазины, где продают компоненты для этого. На этих кухнях масса всякой литературы и девочки могут делать все.
В Германии есть чему поучиться. Там очень популярны театры теней, для России это не характерно. - Да все это и у нас было - ширмочки, домашние спектакли театра теней, волшебный фонарь.
- Было? Значит, все свое забыли. А в Германии для нас устроили темную комнату с люминесцентными фонарями и мы сами фантазировали, участвуя в пьесе.
С нами проводили и игры. В коттедж, где мы жили, приезжали работники общественных и молодежных организаций. Показывали игры для праздников: конкурсные и спортивные, развлекательные, познавательные, для эрудитов.
- Расскажи хоть одну интересную игру. В чем там смысл?
- Все они похожи на наши игры. Но в один из вечеров руководительница игр приняла какой-то образ и назвала себя "фантастик". Она была вся загримирована, подобрала себе костюм и музыку. И она с нами не разговаривала. Она все показывала жестами, а мы должны были понимать. И мы все понимали. Жестами, мимикой, символами, знаками она нам показывала игры, а мы их воспринимали. Это было здорово!

Немецкая семья

Мы ведь жили не только в коттедже, три дня каждый из нас жил в немецкой семье.
- Что такое типичная немецкая семья? Чем она отличается от нашей?
- Я жила в студенческой семье. Девушки в Германии довольно поздно выходят замуж. Молодые люди живут отдельно от родителей. С того момента, как имеют возможность сами снять квартиру и обеспечить питание. Практически они отделяются от родителей в тот момент, когда находят себе работу. И родители никогда не бывают против этого.
- Но это имеется в виду все-таки уже выучившийся ребенок? Родители его учат?
- Да, учат родители. Но как правило и студенты, поступая в университеты, снимают себе квартиру, хотя живут в одном городе с родителями. Я жила в семье студентки. Она со своей родной сестрой снимает четырехкомнатную квартиру. Мама живет в этом же городе. Им уже по 23 года, они живут вместе со своими друзьями - достаточно взрослыми парнями, но они незамужем.
- Этот тип отношений как называется в Германии?
- Как называется? Дружба! Они называют друг друга "boy frend" и "girl frend". А женятся поздно. В тот момент, когда они осознают серьезность шага и смогут содержать и воспитывать своего ребенка. Семейные законы там суровые: ни одна бабушка не бросит свои дела, чтобы сидеть с внуком. Это не принято. Поэтому все хозяйство и заботы о ребенке ложатся на одну молодую жену, и она, как правило, не работает. Работать она может после того, как вырастит ребенка. Садиков у них мало и они частные.
Разводы там тоже есть, гораздо меньше, чем у нас, но немцы этим очень встревожены. После развода женщине очень тяжело с детьми, у нее же нет работы, а с кормильцем она развелась. Ей тяжело адаптироваться в ситуации. По брачному договору, если муж разводится с женой, то он должен ей платить содержание, пока она не устроится на работу. Детям алиментов не платят.
- Наши студенты сейчас почти все подрабатывают, а как в Германии?
- Это зависит от семьи. В основном им хватает стипендии, мало кто работает, все учатся. У кого большие жизненные запросы, тот старается найти работу. А основная масса студентов живет очень просто, одевается очень просто.
- То есть нельзя сказать, что студенты зарабатывают на хлеб насущный. Они зарабатывают уже на удовольствия, на путешествия, например.

Чистота улиц шокирует

Дома в провинции все одноэтажные, очень красивые, чистые, ухоженные. В крупных городах многоэтажкой считается застройка в 2-3 этажа. Чистота немецких домов и улиц шокирует.
- Как ты себя чувствовала в уличной городской толпе?
- Они общительные, разговорчивые. Ты постоянно встречаешь улыбки. Немцы - вообще очень общительная нация и все свободное время отдают этому процессу. Наш обед длился полчаса, заглатываем и убегаем. Они могут обедать 2-3 часа. И дома, и в ресторане. Дома вообще мало кто обедает, там очень много ресторанчиков на улицах. Особенно популярно кушать летом на улице. И немцы спокойно могут ждать целый час, пока принесут, и наслаждаться общением.
Но зато они не такие подвижные, не такие живые, как мы. Они степенные.
Все знают, что у нас в России развит туризм. Ходят и школьники, и студенты - на байдарках, пешком. В Германии этого нет, там лишь жалкое подобие наших походов. Это массовый выезд на машинах в лес и банальный пикник у речки с проблемной экологией. Нас привезли к ней на машинах, погрузили всех в одну лодку, покатали часок и привезли на пикник. Ни палатки, ни костра, сплошной постриженный газон, чистота. Все поели, немцы сразу набили желудки и легли под березку. Мы просто были шокированы таким походом! Так бездарно потратить время. Мы сразу взяли мяч, всех растолкали, поиграли в волейбол. Взяли байдарки, три часа поплавали по реке.
В Германии модны конные походы.
- Германия вам понравилась, а вы - Германии?
- Наша нижегородская делегация была постоянно душой компании, потому что мы пели и танцевали. Нас было 12 человек и немцев тоже 12. Через неделю уже захотелось домой. Мы были в шоковом состоянии от перенасыщенной программы и кроме того, от этой чистоты, красоты и идеальности. На пустой улице немцы стоят и ждут зеленый свет, а если кто-то идет через дорогу, то это русский. Уже через неделю эта идеальность стала казаться несколько аморфной. Хотелось родных щей поесть нормальной ложкой. Там все так размерено, взвешено, учтено, официально. За обедом десять приборов.
- В такой богатой стране есть нищие?
- Есть нищие, бродяги, но они как-то иначе выглядят, чем наши. Они чистенькие, ходят с большими сумками, в джинсах.
В Дюссельдорфе мы были на приеме у министра, где нам читали доклад "О молодежной работе". А мы рассказали о своей. По пути в это министерство мы встретили нищего, который живет на улице. Он "арендовал" скамейку. На тележке рядом стояла тарелочка и цветочки, на скамейке аккуратной стопочкой лежали пожитки. И он там мирно, благообразно спал на этой скамейке.

Нужно учиться м нужно сотрудничать

- Конфликт между поколениями у Германии существует? Немцы стараются понять свою молодежь?
- Стараются! Там все создано для того, чтобы люди жили. Все, все для людей. Это самая богатая земля Западной Германии. Там много и иностранцев в качестве почти бесплатной рабочей силы.
- Оксана, ты - наш советский студент, из нашей партийной семьи, из всей нашей общей жизни. Ты первый раз побывала за границей, у капиталистов. Все-таки твое общее впечатление от этой жизни какое? Жить-то там можно, в "проклятом капиталистическом мире"?
- Конечно, можно, да еще и как можно!
- И даже можно чему-то у них учиться?
- И нужно учиться! И нужно сотрудничать. И когда приезжаешь в такую развитую страну, то чувствуешь себя человеком, потому что к тебе относятся как к человеку. У них нет проблемы, что есть на завтрак. Государство заботится о людях. Если молодой человек получил высшее образование - он будет обеспечен работой, а значит у него будет все. Безработица у них есть, но эта проблема решается государством так эффективно, что реальных безработных - мизерный процент. Работу для молодых ищут правительственные службы занятости. Высшее образование у них бесплатное. Все университеты государственные. Родители какие-то деньги платят университету, но это за жилье и питание.
Образование у них более свободное. Студент сам выбирает себе предметы для изучения. Никто никого не заставляет что-то посещать. Посещение не контролируется. Сдача экзаменов - твоя личная проблема при полной свободе. Очень богат выбор спецкурсов. Режим недельный, сколько раз посещать alma-mater в неделю, студент тоже выбирает сам. Можно вообще не посещать, но они все посещают. Сидят постоянно в библиотеках. Сами университеты очень красивы, и я думаю, что жизнь в них интересна. Один из старейших университетов в Бонне. Напротив его огромный зеленый луг, на нем в переменах сидят студенты. И все очень красиво вокруг. У нас бы все разнесли в щепки! Летом в университете для студентов ставят монитор и показывают старые фильмы. Любой может прийти. Кстати, кино в Германии весьма популярно, особенно среди молодежи. Пьяных я не видела. Немцы пьют много пива, с водой у них экологические проблемы и просто воду они вообще не пьют. Везде стоят очистительные приборы. В старинных городах целые улицы застроены пивными, вечером они полны народа всех возрастов. Пить пиво компанией на свежем воздухе на вечерней освещенной улице очень популярно. Сидят за выносными столиками, общаются. Не услышишь ни криков, ни ругани. Никого не бьют. В Дюссельдорфе сидят вообще прямо на чистой мощеной улице, пьют пиво и смотрят на прохожих. Но это не наши алкоголики. Посмотришь на этих мужчин - и старых, и молодых - столько в них жизненной радости, порядочности. Никто косо не посмотрит, никто не обидит. Мы чувствовали себя там очень спокойно.
Ночью по улицам ходили спокойно. Гангстеров мы не заметили.
- Немцы - народ красивый?
- Наши крисивее. В нашей стране женщины больше уделяют себе внимания, чем мужчины. А у немцев - наоборот. У нас мужчины выбирают женщин, а женщина старается быть красивой. А в Германии женщина выбирает мужчину. Женщины не красятся, одеты весьма просто и ведут себя так, как им удобно, конечно, в рамках приличия. А мужчины выглядят гораздо лучше женщин - эффектнее, элегантнее, лучше одеты. Равенство полов шагнуло так далеко, что неси какие угодно сумки, никто не предложит помочь - это не Россия! А немки и не просят - несут и несут себе свои огромные сумищи и чемоданы. В этот момент мы и оценили своих соотечественников.
- Как немцы относятся к своей истории?
- Они берегут все! Они гордятся каждым днем своей истории и даже из концлагерей понаделали музеев. Мы были в таком концлагере-музее. Все собрано, все восстановлено, экскурсовод сам был в концлагере и рассказывал очень вдохновенно. А у нас все это разрушено и никому ничего не надо.
- Да, а через некоторое время скажут, что у нас концлагерей вообще не было, потому что их никто не видел.
- У нас же вечный спор: кто виноват? А немцы не спорят. Они воспринимают историю, как факт. Это свершилось - и это надо помнить, это исторический факт. Там перечислены фамилии каждого русского пленного. Мы своих до сих пор похоронить не можем - а они чужих всех знают. Мы побывали на русском кладбище - там идеальная чистота и цветы, и монумент стоит, и каждую неделю - православная служба.
- Какие ценности у немцев?
- Мир, любимое дело, семья. Кстати, профессии учителя и врача у немцев - самые высокооплачиваемые. За ними идут физики и научные сотрудники. Дальше - экономисты, юристы. Средняя зарплата у немцев в переводе на наши деньги - 21 миллион. Самое интересное, что цены - сравнимы, при несравнимых зарплатах. Мы ходили по магазинам и все цены переводили на наши деньги - они такие же, как и у нас. Продукты у нас чуть-чуть подешевле. Там дорого все более или менее натуральное: фрукты, овощи. Половина зарплаты идет у немцев на квартиру, коммунальные услуги и налоги. Но 10 миллионов остаются чистыми.

Германия - музыкальная страна

- В Германии проводится самый большой в мире музыкальный фестиваль "ПОПКОМ". Собирается огромное количество молодежи, но не только ее. И взрослые, и пожилые люди ходят на такие мероприятия. И невозможно на одной площади разместить всех желающих - площадок много! Из Европы и Америки приезжают самые знаменитые группы. И три дня каждое лето в Кельне идет такой фестиваль. Движение полностью перекрывается. Немцы любят музыку, но это варажено несколько по-другому, чем у нас. У нас танцуют, поют под гитару бардовские песни. А немецкая молодежь прежде всего ценит немецкую классику: Вагнера, Бетховена. Вот например, в городок, где мы жили, приехала молодежная группа человек 10-12, мои ровесники, студенты I-II курса. Чем они занимаются на отдыхе? Они собираются у фортепиано. Одна девушка играет пьесу Бетховена, причем - виртуозно. В это время все остальные сидят за столом и пишут стихи-ассоциации. То есть что они чувствуют, как воспринимают эту музыку - все это выражают в стихах. Это не игра, это способ общения.
День у них построен очень четко, утром они после завтрака идут в поход или на экскурсию, а к вечеру, после ужина - вот у них такое развлечение, писать стихи под музыку. Меня это потрясало - за пять минут у каждого на листе бумаги вырастают стихи. И потом они сидят, читают их вслух и обсуждают. Это для меня было очень необычно.
- В русских гимназиях учили рифмовать, точно так же как учат рисовать или музицировать. Это, конечно, еще не поэзия, но умение говорить в рифму. Оксана, отвлечемся от молодежных проблем, меня интересует, как немцы стареют.

Немцы стареют весело

Пожилые немцы выглядят счастливыми. Они стареют весело и непринужденно: хорошо следят за собой. Чем старше женщина, тем больше у нее времени для ухода за собой, и это заметно невооруженным глазом. Маникюры, педикюры - у семидесяти-восьмидесятилетних долгожителей. Старшее поколение и одевается более дорого и более классично - костюмы, шляпы. Повышенное внимание и к здоровью, и к занятиям физкультурой. Мы были в обычном бассейне на окраине города. Меня поразило, как семидесятилетние старушки прыгают с пятиметровых вышек. - Это, наверное, бывшие спортсмены!
- Да нет, это обычные бабульки. Спортсменок видно сразу. А там просто очень много пожилых людей - и женщин, и мужчин - с разными фигурами. Никто никого не стесняется, все друг к другу очень хорошо относятся. И плавают себе, и гребут во всю, и наслаждаются жизнью. Кроме того, пожилые немцы любят путешествовать, в Германии полно турагентств, и чем старше человек, тем больше у него возможностей для поездок. У немцев большие пенсии, поехать отдохнуть за границу для немецкого пенсионера - не проблема.
- За рубежом обострено чувство Родины, какие мысли по поводу нашей страны пришли тебе в головушку после этой поездки? Свое-то издали виднее?
- Конечно, видно. Нигде тебя так не встретят, как в России - с объятиями, со слезами, с застольем. Наш народ - самый эмоциональный. Нигде ты не услышишь таких душевных песен. Ведь немцы плачут, когда слушают русские песни. Мы там тоже постоянно пели, и немцы слушали, открыв рот. - Да, у них эти тирольские напевы очень энергичные, виртуозное владение голосом. Звук переливается в горле, красив сам по себе, в нем столько от птицы, от горного эха, но там мало от нашей задушевности.
- У нас проще общение. К другу ты можешь прийти в любой момент, а там это не принято. И с близкими людьми все встречи тщательно обговариваются. И все в основном встречаются вне дома. Не принято так просто приглашать домой, как это делается у нас. У них отношения при внешней любезности более регламентированы и формальны. А у нас - более теплы и непосредственны. И это чувствуют и сами немцы. Когда они уезжали из России в прошлом году - они плакали.
А нам хватило двух недель, чтобы очень захотелось домой. Кроме того, мне стало понятно состояние эмигрантов и репрессированных русских писателей с их тоской по Родине. Такой страны, как Россия, в мире больше нет.

Л.Саратова