Мы живем в трудное время перемен. Реформаторская мысль, кажется, проникает во все сферы деятельности. Сегодня нас интересует реформа имущественных отношений, поэтому нашим собеседником стал Валерий Александрович БОРОДИН, начальник управления информации, анализа и координации территориальных органов Минимущества Нижегородской области.
— В какой степени затрагивает деятельность вашего министерства проводимая у нас в стране административная реформа и ваше личное отношение к ней как чиновника с большим стажем?
— У вас в одном вопросе столько вопросов, что обо всем сразу не скажешь.
Административная реформа — дело назревшее и необходимое. Перемены в общественном устройстве требуют соответствующей организации управления. Надо только провести реформирование так, чтобы стало лучше жить основной части населения страны.
Реформа касается всех государственных и муниципальных органов, и наше министерство включено, как и другие, в этот процесс. Но мне бы хотелось в нашем разговоре затронуть лишь ту его часть, к которой так или иначе имеет отношение возглавляемое мной управление.
— Сейчас в нашей области, да и не только у нас, идет активный процесс разграничения имущества под полномочия соответствующего уровня власти. Что следует ожидать от этой работы?
— Задача разграничения имущества хотя и весьма трудоемкая, но выполнимая. Тем более опыт такой работы есть, и этим у нас в министерстве профессионально занимается управление учета и разграничения госсобственности.
Другое дело, что сроки очень поджимают. Перераспределение имущественных ресурсов должно завершиться до конца этого года, а у нас в области — еще раньше. От депутатов ОЗС мы ждем скорейшего принятия закона, регулирующего порядок передачи областного имущества на уровень местного самоуправления. Он со всеми согласован. Такой же порядок должен быть определен земскими собраниями и относительно разграничения муниципальной собственности между муниципальными образованиями. Рекомендации на этот счет нами даны. Федеральная собственность должна передаваться в субъекты и муниципальную собственность согласно ст. 154 федерального закона № 122. Надеемся, что федеральный центр будет более разворотлив, чем сейчас.
— Вроде бы все идет в установленном порядке. Что тогда вызывает особое беспокойство?
— У нас, россиян, очевидно, на генном уровне стало привычным делить: брать у одних, отдавать другим. И этому все научились, но ведь главное не в этом. Имуществом, а в более широком смысле отношениями собственности, надо уметь управлять. Управлять умно и профессионально, с учетом современных реалий. Это и беспокоит прежде всего.
— Так здесь уже тоже вроде опыт какой-никакой появился — и у государственных органов, и у местного самоуправления?
— Да, некоторый опыт есть. Однако мы сталкиваемся с совершенно иной ситуацией, особенно на уровне местного самоуправления. Если вовремя не начать решать вопросы организации управления, можно и весь опыт растерять.
— А что вы конкретно имеете в виду и чем обоснованы такие опасения?
— Давайте сначала посмотрим на уровень субъекта, на самый верх — в федерацию — замахиваться не будем. До 2004 года субъект федерации, например, в лице губернатора или правительства Нижегородской области, имел полномочия управлять на своей территории имуществом как федеральной собственности, так, разумеется, и областной. То есть можно было влиять на работу и федеральных госпредприятий, таких, как завод им. Свердлова, им. Фрунзе и др. То же самое касалось и акционерных обществ с участием государства и объектов недвижимости.
Но как только изменилась структура правительства РФ, а в ее субъектах, в частности, были созданы территориальные управления Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, то на этом всякое влияние региональной власти — тот же контроль за федеральным имуществом — почти закончилось. Тем более что все контролирующие и правоохранительные органы — федерального, а не губернского подчинения.
Будем надеяться, что в перспективе будут найдены решения, учитывающие государственные интересы той и другой сторон относительно имущественных ресурсов как федерации, так и ее субъектов.
— Ну и что? Забрали полномочия — забот меньше стало у региональной власти...
— А вот забот-то как раз и прибавилось. Допустим, федеральное предприятие, а конкретно его руководитель, теперь “смотрит в рот” только Москве, только ей подчиняется, а работники предприятия живут в том же Нижнем, Дзержинске и др. А им необходимы тепло, вода, транспорт, продукты питания, досуг. Детей надо учить в школе, воспитывать в дошкольных учреждениях. И все это забота теперь только региональной или местной власти. Попробуй спроси с руководителя федерального предприятия или учреждения, привлеки к участию в решении местных вопросов — “пошлет в Москву”.
Я с большим уважением отношусь к работникам территориального управления Росимущества по Нижегородской области, но вряд ли они будут каждый свой шаг сверять с социально-экономическими задачами нашего региона, идти советоваться в областное правительство. Тоже будут смотреть на Москву, а на регион — постольку-поскольку. И это не их вина, такова реальность.
— Но так бывает всегда в начале реформ. Потом все притрется и войдет в нужное русло.
— Да не должно так быть. Любая реформа должна приводить к более хорошему результату, чем было вчера. Иначе затевать не надо.
Беспокоит другое: как бы непродуманными действиями не загубить местное самоуправление, навалив на него кучу проблем и задач. Стоит каждую минуту помнить, что за местным самоуправлением стоят конкретный человек, конкретная семья, судьбы, ежедневный быт и завтрашний день почти 3,5 млн нижегородцев.
— Так ведь местному самоуправлению передаются значительные имущественные ресурсы из собственности субъектов и Российской Федерации. Местным властям надо только радоваться свалившемуся на голову богатству.
— Рано радоваться. Лучше, если не опечалиться, так, по меньшей мере, серьезно озаботиться.
Как сказал один из глав районных администраций, “если на меня все дороги повесят, то в районе не хватит лопат и пенсионеров, чтобы их чистить от снега, не говоря о ремонте”.
Не отношу себя к пессимистам, но поскольку достаточно близко связан и со своей “малой Родиной”, да неплохо за тридцать лет трудовой жизни узнал и всю область, представляю, как тяжела будет ноша, которую предстоит взвалить на себя местному самоуправлению.
— А в чем вы видите основные проблемы в рамках темы нашего интервью?
— В организации управления важны прежде всего кадры. Ведь даже во времена, когда на селе, пусть и не достаточно, были кадры учителей, врачей, агрономов, инженеров, экономистов или юристов, но и тогда были большие сложности в подборе глав сельских администраций и их работников. По приведенным недавно цифрам количество работников этой сферы по стране должно увеличиться в два раза. Где их взять? Что это будут за работники, хотя бы на первом этапе. Потом, конечно, можно подготовить, подучить. Но на это уйдут годы. А население ждать не будет и уже на другой день будет спрашивать за работу.
Но даже подготовив человека, как его направить в дальнюю сельскую администрацию? Партийного призыва нет. Крышу над головой никто не приготовил. Много ли мы слышим о строительстве жилья на селе сегодня?
Это лишь малый круг проблем, которыми следовало озаботиться еще вчера. Надежда на развитие налоговой системы, изменение межбюджетных отношений. Местное самоуправление нуждается в реальной поддержке.
— Таким образом, мы выяснили, что кадровый вопрос — главный?
— Да его и не надо выяснять. Так было и будет всегда. Просто хотелось обострить взгляд на эту проблему. Нужны знающие люди и профессионалы с новыми навыками и умением. Тем более в таком деле, как управление имущественными отношениями. Говорю об этом, нисколько не преуменьшая другие сферы деятельности. Все важны.
— И какими вам видятся перспективы в этой сфере?
— Есть большая тревога. Сейчас имущественно-земельные отношения регулируются несколькими сотнями законов и нормативных правовых актов. Поэтому работник соответствующей службы, а такими в городах и районах являются комитеты по управлению муниципальным имуществом, должны если не все из них знать наизусть, то уметь ими пользоваться — обязательно.
В связи с этим приведу одно занимательное наблюдение: как-то после очередного заседания Коллегии нашего министерства услышал разговор между журналистами, причем уже не один год пишущими на экономические темы, один другому говорит: “Знаешь, я три часа внимательно слушал весь разговор на заседании, но из этого “птичьего” языка ничего не понял”.
Действительно, язык у работников нашей сферы управления особый, не каждому сразу понятен, ибо каждый шаг определяется законом или нормативным документом. Иначе нельзя. Говорить на таком языке могут только профессионалы. И только так действовать.
— Как известно, Минимущество системно занимается подготовкой и переподготовкой кадров?
— Да, занимаемся. За истекшие годы вместе с управлением по кадровой политике администрации губернатора, Волго-Вятской академией госслужбы, другими учебными заведениями по согласованной программе осуществляем подготовку и переподготовку руководителей и специалистов областного и муниципального звена. Только у меня, как научного руководителя, по тематике управления собственностью защитилось в общей сложности более 120 студентов нижегородских вузов. Но это “капля в море”. Надо в десятки раз больше и прямо сейчас.
— И какие же отсюда следуют выводы?
— А выводы вот какие: во-первых, на уровне сельских и поселковых администраций их руководители и специалисты с начала своей работы в новых условиях, то есть когда им будет передано в собственность то или иное имущество, в большинстве своем будут не готовы квалифицированно решать имущественно-земельные вопросы; во-вторых, на территории административных центров муниципальных районов будет по два муниципальных образования: помимо муниципального района еще городское или сельское поселение, каждое со своими администрациями, наделенными соответствующим имуществом. То есть будут два собственника муниципального имущества в одном населенном пункте — городская (поселковая) и районная администрации. Проблема та же: имуществом надо управлять профессионально. И другой вопрос: стоит ли сразу плодить новых муниципальных чиновников, создавать еще одни структуры по управлению имуществом?
— И каким вы видите выход из данной ситуации?
— В настоящее время мы отбираем мнения у глав администраций, председателей муниципальных комитетов, изучаем предложения других специалистов и ученых.
После этого проведем встречи на уровне руководителей и специалистов районов и городов. Совместно выработаем приемлемую модель управления муниципальным имуществом, а, может быть, их будет несколько. И предложим общие наши наработки тем, кто будет принимать решение.
— И все-таки какой, хотя бы в предварительном порядке, видится модель, или модели, управления имуществом на муниципальном уровне?
— Не могу предварять коллективные рекомендации, да их пока в окончательном виде и нет. У меня есть личное твердое убеждение, что на этапе становления новых органов местного самоуправления, а на это уйдет (не будем лукавить) несколько лет, на уровне районов и крупных городов организация управления имуществом должна оставаться в прежнем виде. Иными словами, управление и распоряжение имуществом осуществляют ныне действующие комитеты по управлению муниципальным имуществом, в том числе и имуществом поселений и сельских администраций по соглашению с ними на определенных условиях. Условия нужно определить в каждом случае отдельно, в зависимости от количества и характера имущества, передаваемого в доверительное управление соответствующему комитету. Если говорить в целом, то в этом звене нынешние кадры подготовлены добротно и многие имеют хороший опыт работы. В городах Н. Новгороде, Дзержинске, Сарове и Арзамасе принципиально ничего менять не надо.
Сергей ПЕТРОВ.