Вопрос газеты "ГК". С кем вы встречались в ходе переговоров, какая тема была основной. И какова практическая польза визита, какие "дивиденды" он принесет и той, и другой стороне?

А.Никитин. Отвечу на первую часть вопроса. Здесь осстоялась большая международная конференция, в которой приняли участие более тридцати экспертов ВНИИЭФ и двадцать экспертов, приехавших из США, Великобритании, Италии, Франции, Китая и Японии. Эта конференция являлась второй частью международной программы, которая началась в Москве пять дней назад. Мы сначала встречались с заместителем председателя Государственной Думы господином Бабуриным, мы были приняты первым заместителем министра по атомной энергии РФ Михайловым и провели трехдневную конференцию с участием пятидесяти московских специалистов, которые представляли министерства иностранных дел, обороны России, военных коллег, руководство Четвертого института министерства обороны, ракетного института, также специалисты из российского института стратегических исследований, института мировой экономики и международных отношений и ряда исследовательских центров, входящих в структуру Академии России.

Здесь, в Сарове, прошла конференция, которая длилась полтора дня, посвященная обсуждению проблем политико-технических аспектов ядерного оружия, ядерного разоружения. Чаще всего приезжающие делегации обсуждают технические аспекты сотрудничества между Россией - США, Россией и другими странами. Эта конференция была другой. Мы обсуждали, я бы сказал, философские вопросы: как долго ядерное оружие может сосуществовать с человечеством, могут ли быть реалистичными надежды на полное ликвидацию ядерных вооружений, какие этапы сокращения ядерных вооружений или снижения боеготовности предстоят в ближайшие десять или пятнадцать лет. Эти вопросы оказались по-своему новыми для многих специалистов из РФЯЦ-ВНИИЭФ. До сих пор многие из них считали несомненным, что ядерное оружие нужно, полезно. В то же время движение, представленное здесь, стоит на других позициях: ядерное разоружение, полное ядерное разоружение в перспективе - это неизбежно. Вопрос только в том, как правильно, последовательно, пусть медленно, но двигаться в направлении полного ядерного разоружения.

Ф.Колоджеро. Я бы хотел ответить на вопрос о полезности этой встречи. Эта встреча, как и другие встречи такого типа, чрезвычайно полезна. Это традиция международного Пагуошского движения - проводить семинары, конференции, посвященные чрезвычайно чувствительным, острым проблемам, может быть даже не всегда деликатным. В них участвуют представители, получившие разное образование, имеющие разную степень экспертной подготовленности и разные политические убеждения. В то же время это неслучайные люди. Это люди, которые могут повлиять на политику своих стран, люди, принимащие решения, люди, которые много думали в своей жизни об ответственности за принятие важнейших решений в судьбах нации. Это была типичная встреча из серии таких международных Пагуошских встреч, и было чрезвычайно интересно. Мы, собственно говоря, никогда не ожидаем, что прямо к вечеру окончания семинара появятся какие-то практические результаты. Эта встреча немножко другого типа, чем практические переговоры, по завершению которых лидеры держав или главы делегаций подписывают или не подписывают какой-то документ. Но проходит какое-то время и оказывается, что обсуждения, состоявшиеся на такой встрече, повлияли на решения, позиции людей, которые принимали там участие. И через какое-то время это влияние проявляется в практических делах. Мы убеждены, что Пагуошские международные конференции, проведенные на протяжении последних десяти лет, реально повлияли на целый ряд важных политических решений, принятых в мире в эти годы. Мы убеждены, что по этим деликатным ядерным вопросам, которые мы обсуждали, те суждения, которые высказывались здесь, повлияли на позиции участников и это проявится в их действиях на протяжении ближайших лет. Эту встречу надо рассматривать в контексте тех двухсот тридцати семи встреч, которые Пагуошское движение уже провело в разных странах и которые будут проводиться практически каждый месяц в новой стране.

Р.Макнамара. Вы спрашиваете, зачем мы встретились, какова была цель? Это было абсолютно ясно. Сегодня в мире примерно 40 тысяч ядерных боеголовок. Достаточно использовать несколько сот из них и будут уничтожены целые страны. В самом широком смысле целью встречи было уменьшить риск уничтожения народов этих стран.Дело в том, что и русские и американцы могут предпринять некоторые действия, но они никак не предпринимают их. Вот мы и обсуждали: какие политические шаги нужны.

Вопрос газеты "Саров". Почему для встречи был выбран именно Саров? Вторая часть вопроса. Мистер Макнамара, вы долго жили на свете, вы мудрый человек. Вы были министром обороны США и наверняка отдавали приказы, в том числе и приказ "Огонь". Люди убивали друг друга.

Р.Макнамара. Потому что это основной центр России, который производит ядерное вооружение. В сентябре прошлого года мы провели предыдущую конференцию в Челябинске-70, в Снежинске. И мы продолжаем эту традицию. В следующем году - в другом закрытом городе.

Да, я отдавал приказ о том, чтобы стреляли. Но я ни разу не отдавал приказы в отношении ядерных вооружений. Вместе и Россия (СССР) и США избежали ядерной войны. Но мы были на волосок от ядерной войны. Это было в октябре 1962 года. Я думаю, что наши лидеры, Хрущев и Кеннеди, в период Карибского кризиса действовали очень ответственно. Но если говорить уж совсем честно, то нам просто повезло, что мы не уничтожили друг друга. И основное положение этой встречи - человеческая раса не должна зависеть от счастливой случайности, чтобы выжить. Мы должны действовать более разумно в отношении ядерных вооружений. Мы не были разумными, вы не были разумными. И вот почему мы здесь, в Сарове. В вашем городе сосредоточены одни из лучших мозгов, которые создают технически совершенные ядерные вооружения. Но эти великолепные мозги должны хотя бы часть своего времени посвящать мыслям о том, как избежать ядерной войны.

Вопрос газеты "Город N". Здесь говорилось об угрозе ядерной войны. Это, действительно, реально?

Р.Макнамара. 28 октября 1962 года ваша нация, ваша страна под руководством умного руководителя и моя страна, которой руководил тоже умный человек, подошли близко к тому, чтобы уничтожить друг друга. И тогда вы просто бы не родились. Я прошу вас, загляните в историю, и извлеките урок. Это может случиться снова, если мы будем двигаться в том же направлении, в котором движемся. Мы должны изменить отношение к ядерному оружию. Это, конечно, легче сказать, чем сделать. Но как это сделать - вот это мы обсуждали, пути ликвидации ядерных вооружений. Политическая ситуация изменилась в лучшую сторону. Но риск угрозы остался, и он высок. В каком-то смысле он стал хуже, сильнее. В октябре 1962 года во всем мире было всего несколько тысяч ядерных боеголовок. Сейчас 40 тысяч. Так что ситуация хуже. Более того, гораздо больше наций обладают сегодня ядерным оружием. И я скажу вам больше, что завтра еще большее число стран станут ядерными, если вы не будете действовать более разумно, если мы не будем действовать более разумно.

Н.Кочешкова