Вниманию министра был предложен ряд докладов и сообщений по главным конверсионным направлениям. Зам.директора института П.Шульженко представил доклад на тему: "Создание научно-производственного комплекса по разработке и серийному производству неядерных вооружений". Руководитель 72 отделения В.Колонтай познакомил собравшихся с предложениями по формированию новой фирмы "Саров-электроаппарат". Фирма будет заниматься разработкой и производством элегазовой аппаратуры. Выступление зам.директора по экономике и финансам Г.Смирнова называлось так: "Предложения по сохранению численности института, в том числе за счет решения проблемы пенсионного обеспечения разработчиков ядерного оружия". Зам.начальника 1 отделения В.Соловьев сделал доклад на тему "Организация научно-технического центра по решению проблем безопасности ядерной энергетики".

Кроме того, министр встретился с главой местного самоуправления Г.Каратаевым, председателем городской Думы А.Амеличевым, а также с председателем СТКИ С.Холиным и председателем ОКП-276 И.Никитиным. Министру было вручено письмо, подписанное С.Холиным и И.Никитиным, для передачи С.Кириенко. Вторая половина дня была занята посещением конверсионных производств. Евгений Адамов познакомился с производством стабильных изотопов (площадка 21, руководитель П.Кавитов) и заслушал сообщение о достигнутых результатах. Начальник КБ-5 Г.Клишин рассказал о результатах деятельности конструкторского бюро по разработке и производству методик и аппаратуры для топливно-энергетического комплекса страны. Министр осмотрел и алмазно-бриллиантовое производство (НТК-53, руководитель А.Иноземцев).

После напряженного дня работы были подведены итоги, а в семь часов вечера в Доме ученых Е.Адамов встретился с городскими журналистами.

"Здесь легче дышать"

- Как вы оцениваете динамику реорганизации Ядерного центра?

- Если в марте я видел производную в нулевой точке, то сейчас мне понятно, что за эти немногие месяцы уже начата осознанная программа действий. В ряде случаев она уже превратилась в конкретные цифры - люди уходят на пенсию, переводятся на другие рабочие места. Хотя еще идет и обсуждение: какими должны быть эти рабочие места и какой (по численности) коллектив должен быть занят основными задачами.

- Не кажется ли вам, что реструктуризация ВНИИЭФ приведет к увеличению надстройки - управленческого аппарата, и весь эффект погасится именно им?

- Что такое надстройка? Если иметь в виду людей, на счет которых обычно относят накладные расходы, то например, создав производство по огранке алмазов, непременно придется создать и очень большую "надстройку". Мало огранить алмазы, мало их разместить в том или ином современном изделии - надо суметь продать эту продукцию. Для вас, наверное, не секрет, что в Советском Союзе в цену изделия на 80% входила себестоимость, а на 20% - "надстройка". А во всем мире само изделие стоит от десяти до тридцати процентов, все остальное - накладные расходы, чтоб это самое изделие довести до потребителя. Число "белых воротничков", которые относятся к надстройке, будет неизбежно увеличиваться и у нас.

Если же иметь в виду обычный управленческий аппарат института, то я не вижу, почему бы ему надо было увеличиваться. Скорее всего, это будет обратный процесс.

- Можете ли вы сказать конкретно, с каким численным составом ВНИИЭФ должен прийти к концу девяносто восьмого года? Есть такие плановые цифры?

- Я думаю, что очень больших сокращений до конца девяносто девятого года не произойдет. Скорее всего, здесь будут происходить вполне естественные процессы. Будут стимулироваться процессы, связанные с уходом на пенсию. Такие резервы есть. Основное уменьшение будет происходить в девяносто девятом году. Я думаю, что это - две-три тысячи человек. А суммарно к концу века, видимо, мы достойно проводим на пенсию или трудоустроим на новые рабочие места около шести тысяч человек. Численность института, связанная с привычным, традиционным видом деятельности, не будет превышать 10-12 тысяч человек.

- Вызвала ли забастовка в Сарове какой-либо резонанс в центре?

- По-моему, резонансов было несколько. Забастовка у вас была довольно интересной: одни люди объявляют забастовку, другие выходят на площадь, а третьи формулируют выводы. Все-таки те люди, которые начинают забастовку, они, вероятно, хотят оставить возможность диалога с премьером, с президентом. В этом - смысл забастовки. А те люди, которые формулируют решение - исключают возможность диалога. И создается довольно странная, запутанная ситуация. Допустим: я с вами поругался и сразу же хочу от вас получить доброжелательное отношение в решении своей проблемы.

Мы задержались с реструктуризацией. И какая-то часть проблем связана именно с этим. И власти предержащие, конечно, виноваты в том, что происходит. Это первая часть проблемы. Но есть и вторая. Я адресую ее забастовщикам, которые ждут решения только от центра. А ведь часть проблем решается у вас здесь. И центр это хорошо знает. Суммарный долг по зарплате - сто миллионов рублей почти за четыре месяца. ЗАТО получает деньги по льготе, которая дана по налогам за счет возможности регистрировать в Сарове предприятия. Эти предприятия не ведут здесь хозяйственной деятельности. Часть этих предприятий - очень специфическая, они должны были бы много налогов платить в федеральный бюджет. Эта цифра существенно больше, чем эти сто миллионов. Давайте абстрагируемся от причин, по которым такая ситуация сложилась в государстве. Вот она уже сложилась: в июле месяце никому из бюджетников не платили. Не только Сарову, не только Минатому - никому! Но зато сотни миллионов были собраны здесь - в Сарове. Как проявила себя эта зона, имеющая такую льготу в этой ситуации? Почему же мы ищем не там, где ближе и больше, а где дальше и ничего нет? Надо бы поискать немного и здесь. Надо правильно распределить между возможными точками поддержки и свои эмоции, и силы.

У вас сильные люди представляют местные власти. И я их понимаю. Эти люди делают добро городу: покупаются хорошие автобусы, строятся дороги, ремонтируются крыши. Этим людям будет чем отчитаться перед вами. Но если все-таки посмотреть на приоритеты, то первым из них является заработная плата. И, наверное, из нескольких сотен миллиардов можно было бы просто предусмотреть вливание в заработную плату того института, из-за которого эта льгота получена. Ведь неблагополучных городов у нас много, и Сарову такую льготу дали не просто так, не за его монастырское прошлое. Льгота дана из-за ВНИИЭФ. Сегодня им бы просто надо дать институту в долг. И не под те проценты, под которые сейчас дают банки - 60-80%.

Но что будет, если я буду пытаться защищать эту льготу? А сегодня многие члены правительства по-прежнему хотят эту льготу отменить. Мне нечем будет ее защищать! Мне скажут: ты, министр, защищаешь тех, кто в предприятие, из-за которого эта льгота дана, ничего не вносит или вносит незначительную часть. И сегодня мы об этом говорили с властями города и руководителями инвестиционных фондов.

- Вы сказали, что отцы города не выразили готовности помогать Ядерному центру. Мы правильно это поняли? Вы высказали упрек? - Я бы сказал - беспокойство. Вопрос, который я перед ними поставил, видимо, не входил в систему их приоритетов. Этот вопрос напрямую задавал и Кириенко, причем тем же самым людям. При моем первом приезде в марте эта тема тоже уже была предметом разговора.

- По официальным данным, зарплата института задерживается на 4,9 месяца. Насколько задерживается зарплата у министерства?

- В министерстве заработная плата выплачивается довольно регулярно. Она выплачивается не министерством. Нам выплачивают регулярно, но зарплата довольно низкая. Те возможности, которые были у прежнего министра (коэффициенты, надбавки), ему же еще в декабре пришлось снять. Сегодня люди не рвутся на работу в министерства.

- Ваше впечатление о производствах, которые вы сегодня посетили?

- Я посетил конверсионные производства. И самое отрадное в том, как это делается. Это делается с присущей ВНИИЭФ основательностью и намного лучше, чем многие "скоропалительные" конверсионные производства на других предприятиях. Это именно то, зачем я сюда езжу. В Москве дышать трудно, а здесь получаешь глоток свежего воздуха.

- Вы недавно были на Новой Земле. Как процессы реструктуризации коснутся этого объекта?

- Я действительно был недавно на Новой Земле. Это один из элементов нашей триады:

- эксперименты по газодинамике на Новой Земле;

- вычислительная техника;

- экспериментальная моделирующая база, которая создается во ВНИИЭФ.

Среди этой триады первым является Новоземельский полигон. И он произвел на меня удручающее впечатление. Я думаю, что принятое в Москве решение постепенно исправит эту ситуацию.

- Вы сегодня ничего не сказали о судьбе завода "Авангард".

- Судьба завода "Авангард" - это очень глубокая конверсия. В том виде, в котором он существует, он, конечно, будет связан с разборкой, но в далекой перспективе - глубокая конверсия.

- Есть ли лобби в правительстве, в президентской команде, в Госдуме?

- Я - лобби или не лобби? Сегодня мне легко работать с министром обороны, этот человек с большим техническим и политическим пониманием относится к нашей деятельности. Мне нетрудно работать и с Примаковым. Ему по некоторым элементам не хватало информации, но это очень интеллигентный, основательный и доброжелательный человек. Он с большим пониманием относится и к ядерному оружию, и к ядерной энергетике. Наш вице-премьер на вашей Нижегородской земле начал с того, что закрывал АЭС. А сейчас активно способствует тому, чтобы ядерная энергетика финансировалась.

В одной из ваших газет в разделе "Слухи" я с удивлением прочел, что, оказывается, я "косо смотрю на Илькаева". На Радия Ивановича я смотрю в упор и очень доброжелательно. Мне проще, а он имеет дело с очень тонкой материей - с людьми определенного менталитета, которые не могут понять, как это у государства так резко меняется система ориентиров. Я бы просил не распускать слухи, которые не соответствуют действительности.

Евгений Олегович общался с прессой в непринужденной, открытой манере, может быть поэтому время пресс-конференции увеличилось вдвое от планируемого.

Это третий визит министра в наш город. Первый, "ознакомительный", был в марте. Второй раз Евгений Адамов приезжал в сопровождении премьер-министра С.Кириенко. А перед Новым годом планируется четвертый.

В беседе с журналистами министр сказал: "Может быть, кому-то кажется, что когда в Ядерном центре не платят зарплату, то министру лучше не приезжать? Но я так не считаю. Именно в такие моменты и надо приезжать, так как часть решений должна быть найдена в этой обстановке".

Около девяти часов вечера министр отбыл в Москву.

Любовь Саратова