В центре биржевой торговли, который недавно был открыт в ННГУ им. Лобачевского, начались регулярные занятия. Для проведения курсов из центрального офиса ИК “БрокерКредитСервис” на две недели приехал в Нижний аналитик компании Александр ДОЗОРОВ, он же переводчик на русский язык книг гуру мирового трейдинга А. Элдера.
— Александр, полгода назад вы проводили в этих стенах первые семинары. И начали тогда с элементарных вещей. Например, что такое акция? Это ценная бумага. Мне кажется, нижегородской публике давно уже не нужен подобный ликбез, как, скажем, в начале 90-х годов. Так же можно, наверное, сказать, что море — это водичка.
— Когда я провожу семинары и курсы, то рассказываю основные вещи как начинающим, так и тем, кто уже пробовал торговать. У кого-то, конечно, есть какие-то разрозненные знания, но когда они прослушают цельный курс, у них выстраивается система. Как правило, я не разделяю опытных и неопытных, чтобы по-разному с ними разговаривать. У нас бывают клиенты, которые задают очень тонкий вопрос. Тогда мы проводим семинар по какому-то инструменту с объяснением очень тонких деталей.
— Какие детали вы считаете тонкими?
— Например, арбитражные сделки. Я покупаю на рынке товар, где он дешевле, а потом продаю его там, где он стоит дороже. Все равно какой товар. Мы работаем с ценными бумагами, поэтому я рассказываю, как, скажем, можно купить акции РАО “ЕЭС” на обычном рынке, то есть сразу заплатить деньги, и продать по договору через три месяца. И как вести себя, чтобы увеличить свой выигрыш. В арбитражных сделках проиграть невозможно. И мы объясняем технику такой торговли. В книгах об этом написано мало.
— А как увеличить выигрыш?
— Допустим, я покупаю акции РАО “ЕЭС” на ММВБ, они там сегодня дешевые, и тут же продаю, скажем, по договору на 15 марта по большей цене. Я сразу в плюсе. И если я ничего с ними делать не буду, этот плюс будет мой. Я сижу, смотрю на графики, и вдруг разница в цене увеличивается. Ничего не прогнозирую, жду. И если складывается благоприятная ситуация, то уже имеющийся выигрыш можно увеличить. А как это сделать реально, мы описываем в деталях.
— На первом семинаре вы настойчиво призывали считать деньги. Но разве трейдеры занимаются чем-то другим?
— Смысл совершенно элементарный. Есть три кита торговли. Надо уметь прогнозировать цены, хотя и не обязательно делать это на самом высшем уровне. Надо правильно управлять своим капиталом — тоже не обязательно на высшем уровне, но соблюдая меры предосторожности. И третье — это психология. Нельзя быть азартным, торговля — не игра, а работа, и, в общем-то, тяжелая.
Что, в частности, имеется в виду, когда мы говорим об управлении капиталом? В одной торговой операции нельзя терять более 2 проц. капитала. Это деловой риск. Когда, например, торгуют бутылочным пивом, то там учитывается бой. И если бьется 50 проц. бутылок, то это безрассудство. Так вот, когда выходят торговать на фондовый рынок, то очень часто в одной операции теряют 50 проц. Мы объясняем, что этого делать нельзя.
Каждый игрок сам может установить для себя норму делового риска. Профессиональные трейдеры назначают себе риск не 2 проц., а 0,5 проц. А начинающие вообще за этим не следят и на рынке Форекс в одной торговой операции теряют 100 проц. своего капитала. Это безумство.
— А почему вы вдруг заговорили о Форексе, ведь он намного рискованней, чем фондовый?
— Рынок Форекс самый идеальный и ничуть не рискованней любого другого. Я бы даже сказал, что наоборот. Там дают очень большую сумму в кредит, плечо 100, как говорят профессионалы.
— Но и на фондовом рынке дают плечо.
— На российском рынке у брокеров можно взять стандартное плечо 5, за редким исключением кто-то больше дает. А по закону оно должно быть еще меньше. И я глубоко убежден, что торговать сникерсами в уличном ларьке надо по тем же правилам, что и на фондовой бирже. Это торговля, только другой товар, а принцип одинаков.
— Трудно, наверное, соблюдать правило 2-х проц.? Тянет отыграться.
— 2 проц. нельзя терять в одной торговой операции. Но есть еще норма — в течение месяца нельзя проигрывать больше 6 проц.
— А если проиграл?
— Тогда мы объясняем, что надо делать. Если трейдер проиграл с начала месяца 6 проц., то ему надо прекратить торговлю до 1 числа следующего месяца и анализировать свои действия. Правила удовлетворяют элементарному здравому смыслу. Если теряешь деньги, не надо пытаться отыгрываться. Надо остановиться и подумать, что делаешь не так. Даже в финансовых компаниях администратор допускает трейдера к работе с 1 числа следующего месяца только после того, как он сделает подробный анализ своих неудач. И тот снова начинает торговать. Если же три раза не получится, то профессиональный трейдер сам уходит с этой работы. Начинающим игрокам мы рекомендуем то же самое. Попробуйте три раза. Если у вас не получилось, уйдите с фондового рынка и больше туда не ходите. Отдайте деньги в управление.
— Бестселлер А. Элдера “Как играть и выигрывать на бирже” вышел на русском языке в вашем переводе. Он делит игроков на думающих и тех, кто пользуется механической торговой системой. Вы согласны с ним?
— Многие известные в мире трейдеры заработали очень большие деньги, пользуясь классическим техническим анализом. Они просто разглядывают график, где наблюдаются какие-то стандартные модели. И если просто смотреть на график и провести две-три линии (линию тренда, линию канала), то можно делать очень качественный прогноз. Эти трейдеры говорят: как только мы привлекаем математику, так сразу строим модели рынка и работаем с моделями, а не с самим рынкам. Может быть, они правы? А есть трейдеры, которые увлекаются математическими методами и делают свои прогнозы. Но в принципе, если есть какая-то торговая система, которая позволяет получать достаточно хорошие сигналы и трейдер чувствует себя с ней комфортно, то она также может быть эффективным инструментом.
— С какой программой вы приехали в Н. Новгород?
— На сей раз я буду проводить курсы в центре биржевой торговли. В Н. Новгороде я буду делать это в первый раз. В других городах России я провожу их регулярно и очень часто. Главная цель курсов — инструктажи по технике безопасности, ведь люди приходят на рынок, у них новое рабочее место. Я буду им рассказывать об основных принципах торговли. И в конце недели слушатели, надеюсь, поймут, как это делается. И начнут торговать по методике, которую я предложу.
— Это будут виртуальные торги?
— Нет, все по-настоящему. Мы виртуальные игры не признаем. Слушатели будут заходить на мой счет и с него проводить операции. Торговля виртуальными счетами — это игра. А если человек торгует хотя бы на две тысячи рублей и проиграет, допустим, 10 руб., то это уже хоть немного, но впечатляет.
Женщина на российском фондовом рынке — это явление. Тем более, если эта женщина домохозяйка. О трейдере Ольге, недавно прошедшей обучение в Нижегородском представительстве ИК “Финам” и успешно торгующей ценными бумагами, наша газета писала два месяца назад. В отличие от мужчин, легко переходящих на слэнг, Ольга умеет переводить сложные фигуры рынка чуть ли не в бытовые понятия. Такова глубина усвоения ею учебного материала. Подобным образом многие люди считают коммерческие банки чем-то запредельным, а для профессионалов они просто магазины, торгующие деньгами.
В предыдущих статьях мы показали четырех трейдеров. Среди них, по мнению читателей, Ольга выглядит наиболее колоритно и не жестко в отличие опять же от некоторых мужчин, как бы кидающихся на амбразуру финансового ДОТа. Может быть и поэтому она получает больший доход от своих операций, найдя верную точку психологической уравновешенности. Но не сменилось ли у Ольги настроение за прошедшее со дня нашей встречи время?
— С месяц, наверное, я рынком вообще не занималась. Где-то в середине октябрьского ралли мы прибыль сняли. А сейчас так получилось, что у нас два пакета, один мой, а другой — супруга. Это как раз к вопросу об американских домохозяйках, вовсю торгующих акциями. Я решила, что для большего удовлетворения лучше играть на собственном пакетике. Пусть он маленький, но, по крайней мере, я его полная хозяйка.
— Вы, так сказать, финансово развелись?
— Нет. Его пакетом я тоже занимаюсь.
— Другими словами, взяли в доверительное управление.
— И вот уже месяц, как мы снова вошли в рынок. К сожалению, на самых низких ценах не откупили, но все равно где-то в начале роста. Сейчас какой-то сложный рынок — вроде ни вверх, ни вниз, не понятно, куда его повернет. Но тем не менее все равно на маленьком-то пакетике лучше видно, насколько он у тебя подрос. Там две акции торчат, и если они хорошо идут, то, значит, соответственно и хорошо пакет идет. Он более рискованный, конечно, но зато вверх-вниз лучше растет и падает. Я взяла акции Сбербанка, немножко нефтянки и Газпром. И сейчас у меня на этом пакете где-то от 18 до 20 проц. прирост в течение месяца.
— Занятие гораздо интереснее, чем, скажем, вязать?
— Одно другое не исключает, даже если настолько увлечься этой биржей, что сидеть на ней с утра до вечера. Она открывается где-то в половине одиннадцатого, а в половине седьмого можно уже все это дело закрывать. То есть вечером можно спокойно сесть и повязать, пошить, сделать что-то еще.
— На неделе я пытался дозвониться до вас днем, и мне не удалось. Вы находились в рынке?
— Да. Периодически. Вообще-то он достаточно сильно засасывает. Раз в час точно туда забежишь, если какую-то заявку поставила. Поглядеть, как она там идет.
— Как пирог в духовке, чтобы не пригорел?
— Да нет, это вещи разные, подгорелый пирог можно просто выбросить. А потеря денег всегда воспринимается негативно. Когда выходишь с плюсом, это радует, а когда приходится выходить с минусом, это достаточно обидно. У меня несколько раз одна акция выходила с минусом. Буквально на днях вместо того, чтобы откупить, я случайно продала. Не посмотрела заявку, очень торопилась, пыталась успеть. Пришлось откупать сразу же. Небольшие потери какие-то были, но самое главное — обидно. Прежде чем окончательно отправить заявку, нужно десять раз тенденцию проверить.
— Что для вас значит собственный инвестиционный счет?
— Мы с вами уже касались этой темы. Это возможность ощущать себя не роботом-домохозяйкой, которая только убирает, скребет, моет. Возможность повысить свою самооценку и свою роль в семье. И вообще, приятно иметь собственный доход. Это дает удовлетворение и определенную финансовую самостоятельность. Если какой-то человек от кого-то зависит, то другой человек захочет им управлять, поскольку есть рычаги управления. Такова человеческая сущность.
— Вы уже подходите к созданию своей торговой системы или довольствуетесь графиками?
— Пока мы ограничиваемся чтением информации, полезными советами со стороны ведущих специалистов, теми же самыми графиками. У нас субъективный взгляд — пойдет рынок вверх или вниз. Получается, угадаешь-не угадаешь его движение. Тяжело закрыть позицию, когда она растущая. Сразу начинаешь подсчитывать, сколько денег можно было получить, а ты их не получила.
— У вас были какие-то прозрения за последнее время?
— Было очень хорошее прозрение — не надо жадничать. Всегда, когда пытаешься сыграть по максимуму, получается так, что это не выходит.
— Вы уже что-то приобрели на вырученные деньги?
— Еще пока нет. На рынке срабатывает такой эффект: чем больше денег, тем больше денег делается. Деньги делаются на деньгах, особенно на большом, хорошем пакете. И если нет жесткой необходимости их снимать, то всегда есть соблазн запустить всю сумму в дело, чтобы наросло еще столько же.
— Говорят, профессиональных трейдеров одолевает чувство одиночества. Посиди-ка весь день за компьютером. В этом смысле у семейной игры есть явные преимущества.
— Ну, да. Если рассматривать ее даже с точки зрения семейной как бы психотерапии. Появляется какое-то общее дело, о котором можно поговорить. Наверняка, у кого-то есть проблемы, когда муж приходит с работы усталый, ему нужно отдохнуть, а женщине, которая сидела дома, хочется разговора. И если нет чего-то насущного, интересного, одинакового для обоих супругов, то диалог не всегда получается.
— Примерно так, наверное: я же тебе говорил, покупай на растущем тренде, а ты не купила! Как по-вашему, нужно ли женщинам, которые торгуют акциями, организовывать какое-то сообщество?
— Если женщина не бизнес-леди, а то ли домохозяйка, то ли больше занимается с детьми и при этом торгует акциями, то ей сразу влезать в круг продвинутых трейдеров, наверное, тяжело. Лучше общаться на одинаковом уровне. Чтобы не сидеть в четырех стенах хотя бы. Началось бы с общего интереса, хотя в принципе у женщин очень много точек соприкосновения, включая и кулинарию, и шитье, и детей. Такое сообщество могло бы существовать.
— Как вы думаете, откуда на всех денег хватает, чтобы выигрывать?
— Вот это самое парадоксальное. Когда по максимуму кто-то продает, кто-то ведь это покупает. Это еще раз показывает, что фондовый рынок все-таки очень субъективен. Если бы он описывался чисто математически, то, естественно, ни один здравомыслящий человек не стал бы откупать какие-то акции, точно зная, что они завтра уйдут вниз и очень, очень далеко. Все бы тогда стали продавать и не нашлось бы покупателя. Но покупатель всегда есть. Либо он что-то держит у себя за пазухой, какую-то инсайдерскую информацию, о которой никому не говорит, что получил ее. Либо просто какой-то азарт сработал. В любом случае нельзя представить, чтобы прилавок застыл, все только продают и никто не покупает.
— Вы не собираетесь выходить на валютный рынок?
— Хватит с меня акций. Чего дергаться-то. Буду продолжать, пока не надоест.