В декабре исполняется 10 лет со дня официального создания музея. Конечно, до официальной истории у него была история неофициальная. Но и в той, и в другой главным пламенным мотором был один и тот же человек - Анатолий АГАПОВ.Идеолог, генератор идей, археолог-землекоп, автор книг и кинооператор, архивариус, собиратель старины, историк, лектор-экскурсовод, специалист по выставочному дизайну и ремонтным работам, основатель музея "Саровская пустынь" Анатолий Агапов в беседе с нашим корреспондентом Любовью Саратовой.
- По-дружески.
- В технизированном пространстве нашего города ты первый человек, который не только уважительно заговорил об истории города до 45 года, но и сделал конкретное живое дело - организовал музей. Хорошо, не протестуй, ты был не один, была команда единомышленников. Не будем пересказывать историю создания "Саровской пустыни". Давай поговорим о базовых предметах. Как лично ты относишься к религии? Ты ей даешь право на существование?
- Да, вне всякого сомнения. Но поскольку сам я уже воспитан по образцам эпохи развитого социализма и перехода к коммунизму, то мое атеистическое мировоззрение сформировалось давно и изменить мне его уже невозможно. Я никогда не подозревал о существовании этого мира православной истории и не мог представить, что столько сил и жизненного времени ему отдам. Но случилось так, что я действительно открыл для себя новую страницу духовного опыта. Нельзя сказать, что вся советская жизнь была бездуховна. Были вечные нравственные ценности, и мы им учились. Но "Моральный кодекс строителей коммунизма" - это идеализированная духовность, насаждаемая административным путем сверху. Могла ли она быть жизненной? А в православии духовность идет от внутреннего мира человека. Человек сам для себя решает определенную задачу. Она важна, так как эта духовная составляющая дает направление саморазвитию, самоорганизации личности.
Если ты духовно организован, то твое мировоззрение говорит тебе, что ты должен совершенствоваться, двигаться вперед и делать свое дело все лучше. Вся цивилизация существует только потому, что она создает более комфортные условия для своего существования. И если бы все это понимали и все в этом направлении двигались, мы бы жили прекрасно. Но жизнь устроена так, что этого нет.
О своем отношении к религии я еще могу сказать так. Моя жизнь, годы, прожитые в Сарове, и все обстоятельства и случайности, которые происходят со мной, моими друзьями и знакомыми - они находят определенное объяснение. Причем это все нельзя объяснить только случайностью или вероятностью с математической точки зрения. Есть еще некая составляющая, которая не поддается объяснению. Можно назвать это Космосом, Богом, Разумом, Природой, Судьбой. Есть нечто, что существует вне нас, что огромнее нас. И если ты это понимаешь, то ты будешь ясно разграничивать добро и зло и соответственно не делать поступков, которые запрещает нравственность. У человека должен быть внутренний тормоз. А религия выполняет такую функцию для всего общества: настраивает людей на добрые поступки и является тормозом для поступков аморальных.
- Знаешь, уже лет десять назад на Западной Украине я вдоволь насмотрелась католических и протестантских проповедников. Работа шла с утра до вечера, с эстрады, с громкоговорителем, с переводчиками, с огромным эмоциональным напором. Уставшие миссионеры и переводчики каждые два часа заменялись "свежими". Сейчас появилось огромное количество литературы о разных религиях. Дочь Егора Яковлева издает журнал "Путь к себе", который проповедует идеи буддизма. Столичный эстрадный бомонд ездит расслабляться в Тибет. В наши квартиры звонят мальчики-продавцы священных индийских книг. Я, конечно, понимаю, если свои храмы повзрывали, свои церковые святыни и драгоценности разворовали, своя история преподается кое-как, то и не заняться ли нам сейчас буддизмом? В который раз свое родное историческое меняем на чужую экзотику. Как ты относишься к подобной экспансии?
- Когда православная религия была государственной, она была узаконена, ее основы преподавались в школе, и человек с ней жил. У нас после семнадцатого года любая религия была "опиумом для народа". Что произошло сейчас? Партийная идеологическая направляющая, которая составляла стержень жизни, рухнула. Человек перестал верить, что коммунизм можно построить. А православие из государственной жизни ушло. У нас есть закон о свободе совести, который позволяет избрать любую веру. И это справедливо, так как Россия - это федерация, где живут народы разных вер.
Я понимаю, что могут быть разные исключения, например, в Чечне были случаи принуждения перехода в магометанство. Но я считаю, что у нас есть своя национальная, традиционная религия - православная. И бороться за нее не надо, надо просто в этой духовной традиции жить. Путей к вершине и совершенству - много. И разные религии идут разными путями. Мы идем со стороны православия и не навязываем православие жителям Тибета.
- А помнишь, на первые Православные чтения приезжал отец Владимир из Новгорода? Он объяснял факт, почему многие ученые верят в Бога, тем, что именно ученые ближе всех подошли к законам организации мира. И эти законы так совершенны, что не могут быть результатом случайности. Что ты думаешь по этому поводу? - Надо как следует понять суть религии с точки зрения науки. Не отдавать это полностью на откуп Церкви. По принципу: там где-то есть священники, пусть они этим и занимаются, а я живу по-своему и меня все это не касается. А ведь за рубежом и сейчас (а не в прошлом веке) многие крупные ученые, лауреаты Нобелевской премии верят в Бога. Это ученые с мировыми именами. Наука до сих пор не объяснила множество фактов, которые сейчас понять невозможно. И самое легкое объяснение - наличие сверхестественной силы. Я могу сказать из собственного опыта: у меня это ощущение возникло! Это "нечто" существует! Оно есть!
- Созданы отделения при журфаках, где готовят журналистов по религиозной тематике. Хотя ясно, что просто знание истории и обрядности еще не делает человека "православным журналистом". С другой стороны, институт Церкви достаточно жестко ориентируется на своих собственных "воцерковленных" журналистов. Причины понятны, но все-таки, как ты думаешь, возможно ли разрешать приближаться к вопросам веры только ортодоксально верующим? Разве Церковь существует не для всего общества? И как же будет возможен переход от неверия к вере? А наши дети уходят в мормоны, в сайентологи - куда угодно, только чтобы не оставаться в пустоте.
- Я понимаю, о чем ты говоришь: должна существовать промежуточная "буферная" зона, в которой с человеком говорили бы современным русским языком об идеях и ценности православия.
Миссионерские журнальчики и Запада, и Востока написаны светским языком, именно поэтому они легко находят читателей и почитателей. Люди, которые не могут сразу перейти рубеж православия, легко находят "пусть к себе" именно в этих журналах.
- А наши старики? Мне кажется, мы очень эгоистичны в своем атеизме, особенно в молодости, когда полны сил и планов. А сколько брошенных стариков, которые нуждаются в поддержке, живут и умирают в ужасных условиях. И как же человек может оценивать свою жизнь, умирая таким образом.
- Человек должен иметь право умереть достойно, а не как тварь. Многие люди об этом не задумываются до определенного возраста, конечно. И у православной церкви есть не только культура понимания вечных истин в жизни человека, но всегда была и целая сеть больниц для стариков, особенно при монастырях.
- Подражать нельзя, и сделать нас другими за 10 лет невозможно. Чтобы беречь, надо любить и понимать, что это твое. А у нас было "наше". Допустим, если я до революции делал церкви, то вкладывал свои кровные деньги и переживал за каждый некачественный кирпичик. И фамилии вкладчиков - все перечислены в церкви на стене. И мне было обидно, если церковь ветшала, это же мое. А государственное добро - это что? Государство лифт построило - его можно изрезать. Не все эту ценность понимают. Это отношение сформировалось за 70 лет, и сразу его изменить невозможно. Это медленный путь, его осилят, может быть, только дети наших детей.
- А вульгаризация истории? Народ - темный, цари - дураки. Как ты считаешь, когда станет возможным иметь нормальную научную историю?
- Наша история, как и любая другая, имеет отрицательные и положительные стороны. В зависимости от того, что именно нужно "выпятить" в политических целях, в ней можно найти все. Например, кабаки и пьянство, и горьковское "Дно". А можно взять высочайшую культуру 19-го века с мировыми вершинами. Картина многоцветная, многогранная. Именно так ее и надо преподавать, чтобы быть объективным. История России сейчас находится в такой переделке, такие новые пласты вскрываются, которые были под запретом. И если честно, мы свою историю не знаем и знать сейчас не можем. Историю можно будет узнать, когда будет стабилизировано общество. Политический строй создает интерпретацию истории. У нас нет сейчас политической стабильности. Толкование собственной истории полно субъективизма, каждый спешит хвалить и порицать что ему заблагорассудится. А ведь было много хорошего и в царской России, и при советской власти.
Я думаю, что настоящие историки сейчас честно и сосредоточенно работают в архивах. И учебник Истории российской еще только пишется.