|
"Здесь не нужно никакой мотивации..."
На состоявшейся в минувший четверг XXVIII
сессии Госсобрания - Эль Курултая были рассмотрены десятки вопросов, но,
безусловно, самым главным из всех был вопрос, связанный с вотумом
недоверия Главе республики М.Лапшину. После выступлений депутатов
Н.Туденева (о ситуации в Акташе, связанной с последствиями
землетрясения), В.Хабарова и В.Безрученкова (по скандалу, связанному с "Алтайлизингом")
спикер Госсобрания И.Яимов предложил коллегам обсудить вопрос о
выражении недоверия Главе республики, председателю правительства РА
М.Лапшину.
И.Яимов: Уважаемые коллеги, я думаю
надо принимать решение, за основу постановление принято. Депутаты, два
депутата, предложили включить в проект постановления о том, что... о
ненадлежащем исполнении своих полномочий Главой республики, председателя
правительства Михаила Ивановича Лапшина. Вот в такой редакции, да,
Виктор Иванович? Пункт, предложение депутатов, поставивших на
голосование такой пункт, пожалуйста... Голосование. Идёт голосование. За
- 19, против - 10, шесть депутатов воздержались. Решение принимается.
Так, кто за принятие постановления в целом, если больше предложений нет?
Идёт голосование... За - 28, против - 5, воздержались три депутата.
Решение принимается. Рассмотрели этот вопрос. Дальше что у нас? Дальше
какой вопрос?
Л.Яковлева: Игорь Эжерович, в связи с
вопросом по недоверию к Главе республики, я просто, наверное... когда
вот утверждали повестку, не успела сказать: здесь у нас есть вопрос по
Алексееву. Нужно, наверное, эти два вопроса соединить, чтобы... в смысле
не соединить, а чтобы одно провести время регистрации.
И.Яимов: Так, о письме Главы...
В.Безрученков (реплика): Ты чё,
голосование уже...
И.Яимов (продолжает): Отменить наше
постановление, принятое с нарушением регламента... это двадцать какой?
Двадцать седьмой. И рассмотреть двадцать восьмой, он как бы
малозатратный по времени... Рассмотрим или всё-таки будем рассматривать
основной вопрос?
Из зала: Основной вопрос!
И.Яимов: Ну, хорошо, но потом перед
голосованием мы просмотрим этот. Так, уважаемые коллеги, в соответствии
с принятой нашей повесткой... рассматриваем вопрос о выражении недоверия
Главе Республики Алтай, Председателю Правительства Республики Алтай
Михаилу Ивановичу Лапшину. Документы представлены - это, так сказать,
письмо, не письмо - обращение депутатов, пятнадцати, на основании
которого мы включили в повестку и в соответствии со статьёй 15 ФЗ №184
мы будем рассматривать этот вопрос. Пожалуйста, от инициаторов... Или у
депутатов будет выступление? Так, Семён Семёныч Шефер, давай.
С.Шефер: Уважаемые коллеги, я дам
правовую... как бы оценку. Для того, чтобы не возникало никаких
вопросов. Здесь не нужно никакой мотивации, не нужно никаких
дополнительных документов. Согласно 159-го закона, который внёс
изменения в 184-й закон "Об общих принципах организации органов
государственной власти Субъекта Российской Федерации", а именно - статья
19-я - даёт право выразить недоверие высшему должностному лицу субъекта
Российской Федерации. Без обоснования, мотивировки, тем более, что мы
ведущим вопросом признали действие Главы... как ненадлежащее исполнение
своих обязанностей. Для того, чтобы выполнить эту процедуру, федеральный
закон требует исполнить два условия.
Первое условие, которое отражено в статье 19 -
это то, что вопрос должен быть внесён не менее чем одной третью
депутатов от установленного числа. И второе условие - это то, что данное
решение должно быть принято не менее чем двумя третями голосов от
установленного числа депутатов. Вот если эти два условия будут
соблюдены, наше постановление и решение будет абсолютно легитимно. И мы
в праве его направить Президенту Российской Федерации для решения
вопроса об отстранении Главы республики от занимаемой должности.
Спасибо.
И.Яимов: Так, пожалуйста, Виктор
Васильевич Ромашкин, у Вас вопрос?
В.Ромашкин: Нет.
И.Яимов: Так, подождите... Сейчас будут
выступления у депутатов?
И.Сумачаков: Есть.
И.Яимов: Так, Игнатий Иванович
Сумачаков...
У нас болезнь в республике...
И.Сумачаков: Уважаемые коллеги, когда
мы заслушали по первому вопросу доклад обширный Главы, где подробно
сказано, что делается в республике... по всем отраслям, направлениям
имеются положительные сдвиги и процессы... на сегодняшней сессии
говорили не только о том, что не дорабатывает, а даже перегибает это,
превышает... Я думаю, данный вопрос на этом пленуме надо принимать, всё
равно вот разговоров много... в перерыве и так далее, это не получится,
что мы хотим.
У нас болезнь в республике, Чаптынов был
плохой, потом Петрова сместили - недоверие, потом и правительство
Волкова - неважный... А при Зубакине, который ничего не делал, молчали.
А сегодня из доклада даже видно: по всем отраслям у нас сдвиг в
республике... И вот сейчас вот, когда осталось шесть месяцев до
выборов... Если сейчас недоверие Главе сделаем, то в здании
правительства - это всё правительство надо в отставку отправлять! Кого
мы на шесть месяцев хороших подберём? Не зря, наверное, сегодня
Александр Михайлович... вчера соглашался, а сегодня отказался, когда
такие вопросы. Зачем ему в такое правительство идти, когда сегодня им
доверяют, а завтра свергают? Вообще нет смысла... не вижу в этом
вопросе... Я вношу предложение: вообще по недоверию снять в связи с
итогами доклада по первому вопросу. Иначе мы противоречим себе.
Положение дел, цифры - они и в округе есть, они и в Москве есть, они
везде одно говорят, а мы говорим это - недоверие.
И.Яимов: Спасибо...
И.Сумачаков: Кто не работает, тот не
делает ошибки. А кто делает, мы видим. Такого Главу ещё надо... Когда у
нас всегда забастовки были, детские пособия... Куда ни приедешь -
кричали. В бюджетную сферу... "Зарплату!", - кричали. И селяне - тёлку,
бычка куда, кому продать... Плакали, чтобы в школу ребятишек отправить -
одеть.
И.Яимов: Регламент...
И.Сумачаков: ...И теперь все эти
вопросы решены благодаря Главе, и вот...
И.Яимов: Игнатий Иванович, Вы, так
сказать, пять минут говорите... Ещё сколько вам надо?
Д.Табаев: Это выступление или вопрос?
И.Яимов: Нет, это не вопрос, это
выступление.
И.Сумачаков: Выступление...
Положение... Снять вообще этот вопрос!
И.Яимов: Хорошо. Даниил Иванович
Табаев...
К вопросу о ненадлежащих мнениях
Д.Табаев: Нет, я хотел бы задать вопрос
к докладчику.
И.Яимов: Вопрос, пожалуйста, задавайте.
Д.Табаев: Семён Семёнович, как будто в
нашем законе в частном регламенте указана функция, вопрос о недоверии...
то обязательно должны быть мотивированные предложения по всем пунктам
обвинения. Или конституция нарушена... законы нарушил наши федеральные,
права граждан нарушил, или ненадлежащие исполнил обязанности...
И.Яимов: Спасибо. Вопрос понятен.
Д.Табаев: Почему нет мотивированных
предложений депутатов? Проект постановления, я согласен, да. Подписи
есть, вопрос не оспаривается, а вот в открытой части...
И.Яимов: Хорошо.
В.Хабаров: Данил Иванович, к нашим
подписям приложена выписка из Федерального Закона, прочитайте её,
пожалуйста. Она имеет здесь прямое действие, имеет...
Д.Табаев: Я этот закон вперёд вас знаю!
Вопрос касается... кроме закона... такой мотив ненадлежащего мнения. В
чём это выражено? Мотивом должно быть предложение, как раз проект
постановления Госсобрания - речь об этом идёт. В нашем законе это есть.
Почему?
И.Яимов: Хорошо, спасибо...
Если бы у всех министров было такое же
образование
О.Зиануров: Я так думаю, Данил
Иванович, вопрос Вы правильно задали. Хотел тоже промолчать, но я один
из авторов этого письма, и хочу вам напомнить... На протяжении трёх лет,
трёх лет мы ставили одни и те же вопросы. Вот с этим и согласитесь.
Вопросы... я соглашусь, вот два-три вопроса, вот перед этим вот я
уважаемых коллег хотел бы попросить...
Сегодня вот получили факсограмму, называется
Федеральная служба по тарифам... Кто сидел, сделал приказ по тарифам,
российский. Мы его раздали на комитете по экономике, вы вот поднимите
документы, есть какие. Это будет относиться как раз к тем действиям,
которые я раньше буду, так сказать, зачитывать. Вот, найдите,
пожалуйста... Приказ Федеральной службы по тарифам от 17-го числа.
Вопрос номер один: почему я как депутат
выражаю недоверие Главе? В течение трёх лет, четвёртый год также, многие
предприятия ЖКХ, в основном городские, защищались по вновь принятым
объектам (и не только), это все предприятия муниципальных образований по
вновь принятым объектам. На основе проектно-сметной документации в
городе Москве в министерстве жилищно-коммунального хозяйства... Эти
деньги в республику поступали, Николай Михайлович Москалёв неоднократно
перед нами говорил: да, были эти деньги отвлечены. Это о чём говорит?
Это было нецелевое использование.
Если отвлекались на какие-то цели, то почему
они не вернулись? Куда были они отвлечены? Этот ответ я не мог ни
письменно, ни устно... три раза я обращался к Главе по этому вопросу,
есть и документы. Это первый мой аргумент. Второй аргумент - по
электроэнергии. Я что говорю... Почему возросла электроэнергия с 1
января 2005 года? Этим вопросом мы все задавались. Нам сказали:
подорожала транспортировка - ответил Николай Михайлович, это нам
доказывал с пеной у рта, что это действительно так. Я дважды выезжал в "Алтайэнерго",
сейчас вот получил этот приказ. Приказ - это федеральная служба по
тарифам, которая регулировала разногласия между "Алтайэнерго" и нашей
региональной энергетической комиссией. О чём она гласит? Первое, прошу
обратить внимание: признать экономически обоснованным размер,
учитываемый при формировании тарифов на электрическую энергию ОАО "Алтайэнерго"
в части филиала "Горно-Алтайские электрические сети". Это для нас, для
всех потребителей.
На период регулирования 2004 года по
последующим составляющим. Первое - прошу быть внимательными и взять
авторучку, Данил Иванович, чтобы потом к вопросу не возвращаться... По
статьям компенсационного отчисления 71 миллион 474 тысячи рублей. Я хочу
вам сказать как человек, который работал в этой отрасли, который
съездил, проверил эти данные. Эти деньги включили в тариф 2005 года - 71
миллион, и они легли на плечи нас, всех потребителей, в том числе
населения. Хотя эти деньги были собраны "Алтайэнерго" в 2002, в 2003, в
2004 годах. Понимаете? Мы признали слепо, наше правительство, в том
числе Николай Михайлович Москалёв. Я сколько об этом говорил? Говорил,
говорил... В период всего прошедшего года!
Ладно, идём дальше. Страховые платежи: я уже
как бы глаза закрываю... Шесть миллионов сто восемьдесят девять и
третьей статьей выпадающие доходы. Вот по этой статье 55 миллионов 53
тысячи легли опять в тариф 2005 года. Почему? Если мы искусственно
сдерживали рост тарифов на электроэнергию в 2003, 2004 годах... Теперь
федеральная служба тарифов своим приказом обязала РЭК третьим пунктом,
там в приказе есть, вторым пунктом установить тарифы согласно пункту
один. После того 133 миллиона, верней, секундочку, выпадающие доходы...
Что это значит? РЭК необоснованно не включила в своё время.
По транспортировке теперь. Федеральная служба
тарифов признала, вернее, видя вину структурного подразделения нашего
Правительства - говорит, выключайте. Ну, извините, если структурное
подразделение правительства, министерства в своё время допустило
некомпетенцию, непорядочность в рассмотрении этих тарифов... Почему это
опять мы должны платить сегодня 55 миллионов рублей плюсом к 71
миллиону? 133 миллиона - вот вам и весь тариф, а остальные все
составляющие остались... Вот вам и весь тариф, отсюда весь скачок. И как
я должен это всё называть? Надлежащим, не надлежащим? И почему это
самое... действительно, у меня это даже как сказать... вот все документы
у вас представлены, все представлены...
Дело в том, что если бы этот вопрос не
поднимали на комитетах да на заседаниях, тогда бы сказали: "А что вы
молчали?" И этот вопрос - на протяжении полтора года... Обратился в это
самое... в федеральную службу тарифов - какие пострадали? Возражений
каких-нибудь аргументированных, особенно в части амортизационных
отчислений, почему они два раза включили "Алтайэнерго", не было со
стороны Правительства. И как это прикажете понимать? Как?! Отсюда и
виток всех цен - и на тепловую энергию, и пошло, пошло - все пострадали.
Уж не это ли массовое ущемление наших прав, нарушений? Третий - мой, это
самое...
И.Яимов: Оскар Туспекович...
О.Зиануров: Упорное нежелание, упорное
нежелание работать с официальными заявлениями! Сколько я обращался по
всем этим вопросам и выставлял себя... я не директор предприятия,
депутатом поднимал я разные вопросы... Два раза отписка была, пятнадцать
официально направлена, и ни разу не была! За всё время говорю... Только
вместо этого получаю какие-то гонения. То им мой диплом не нравится...
как будто в Казахстане купил! Я так думаю, Михаил Иванович, если бы все
министры имели бы такое образование, как у меня, был бы порядок!
Теперь...
И.Яимов: У вас всё?
О.Зиануров: Да... Что касается,
смейтесь не смейтесь, я знаю. Теперь что касается проектно-сметной
документации и экспертизы - это полная чушь! Я считаю сегодня, что надо
за... Покрывающая безграмотность своих работников! Извините, деревянный
дом заказать, или технологическое оборудование, пройти экспертизу -
сюжет мы этот знаем! Поэтому вот у меня такие вот основания. Всё!
И.Яимов: Спасибо. Так... Депутат
Табакаев Юрий Васильевич.
Что это было - шабаш или концерт?
Д.Табаев (из зала): Игорь Эжерович,
Игорь Эжерович... мои предложения!
О.Зиануров: Перейти к голосованию, ведь
старейший депутат попросил...
Д.Табаев: По порядку... У нас в
регламенте предусмотрено: слово представить, кому выражают недоверие,
после него начинается выступление депутатов. Поэтому, наверно, давайте
Михаила Ивановича послушаем по этому вопросу, потом только можно
выступать...
И.Яимов: Давайте. Нет, но ведь объявил
депутата...
Д.Табаев: Почему началось выступление
"до", одни только предложения можно выслушать!
И.Яимов: Юрий Васильевич, пожалуйста,
выступайте, выступайте... Михаил Иванович выступит.
Ю.Табакаев: Уважаемые коллеги, я хотел
бы начать с того, с чего закончил Игнатий Иванович - что мы с вами
наступаем на одни и те же грабли. У нас, сколько я работаю в этом
органе... знаем одно дело здесь, в стенах вот этого уважаемого органа -
тягаться с исполнительной властью. И вот мы кого-то зачем тогда
избирали? Мы не назначали, не согласовывали тех министров, которые здесь
были. Ладно. Михаила Ивановича мы не назначали, он избран так же
легитимно, как и мы, каждый из вас. Хорошо, сейчас другое
законодательство, теперь будут назначать. Но мы чего сегодня людей
смешим? Мы смешим себя, смешим окружающих.
У нас осталось с вами работать чуть больше
полугода. Сегодня надо делами заниматься, а мы с вами вновь... Вот нам
надо срочно вывернуться наизнанку, кое-кому! Показать, наловить клопов,
и показать, что он такой-сякой... Да, у каждого из нас с вами могут быть
обиды к этому Главе. Кому чего-то не дал там, тот вопрос не решил...
Если сейчас каждый начнёт говорить, то это действительно так. Но ведь
этого и сделать невозможно - решить каждому каждый вопрос. У нас что,
головушки сами не думают, сами не мыслят? Вот мы полтора года с этим
землетрясением трясёмся, и всё только на одного человека... А мы где? Мы
год тому назад с вами принимали решение, что часть депутатов, особенно
те, кто там находится, должны поработать со своими избирателями. И
организовать эту помощь. Чтобы не прокуратура там хорошую работу
проводила, по поводу того, как тот или другой или иной подрядчик
нарушают технологию, а чтобы сам будущей жилец вместе с депутатом пришёл
и показал этому подрядчику...
Мы почему сейчас пытаемся спустить собаку на
одного человека? Вот мне хотелось бы здесь многим руководителям, да и
тем, кто сейчас сидит здесь в Госсобрании, посоветовать: ребята, вы
лучше поучитесь у него работать. Попробуйте сейчас посадить любого из
нас с вами и попробуйте свернуть такую гору, которую ему удалось...
Ну-ка, кто возьмётся из вас? Вот устроили сейчас шабаш, самый
натуральный. Это ведь концерт, не что иное. Давайте мы доработаем сейчас
до конца нашего с вами созыва. Так давайте хоть сделаем людям, что-то,
что мы сможем сделать.
Я сейчас вот приехал из Москвы, привёз приказ
по выделению финансовых средств на капитальные вложения по школам. Это
на 150 миллионов почти. Хотя, в то же время и документация кое-где не
готова, в том же Карагае, в той же Усть-Коксе, а деньги идут, уже их
нужно осваивать... Сейчас мы его снимем. Снимем всё правительство. Кто
будет этим заниматься? Плюс к этому сейчас начинаются бюджетные процессы
на 2006 год. Скажите, пожалуйста, кто займётся этим вопросом? Мы сейчас
снимем это Правительство и будем потом месяца три кувыркаться, на ушах
стоять. Или будем хлопать в ладоши и говорить: ах, какие мы хорошие, для
нас никаких авторитетов нет! Сбрасываем всех к чёртовой бабушке, и
давайте теперь нас выбирайте. Ну-ка, мне хотелось бы посмотреть, кто из
вас возьмётся за этот воз. Виктор Иванович, Вы, что ли? Или Вы, Оскар
Туспекович?
О.Зиануров: А почему бы нет? Чем я...
Ю.Табакаев: Предложите себя тогда,
поезжайте тогда... Предложите.
О.Зиануров: Чем я... Не надо!.. Если
Госсобрание предложит...
И.Яимов: Так...
Ю.Табакаев: Госсобрание не предложит,
мы уже с вами вообще ничего не предложим! Пока нам с вами не предложат.
И вы это прекрасно понимаете. Я заканчиваю.
О.Зиануров: Один умный дурак...
Ю.Табакаев: Я знаю, что полтора десятка
человек уже желают этого поста. Занимайте!
О.Зиануров: Какие тогда вопросы?
Ю.Табакаев: Когда Вас предложат... мы
ведь теперь не избираем всеобщим голосованием. И здесь наше голосование
будет номинальным. Вот и давайте ждать, когда этот процесс будет идти
естественным образом. А не так, как мы здесь пытаемся ломать и кувыркать
всё напрочь. Вот это мне бы хотелось сказать. Спасибо.
И.Яимов: Так, есть. Коллеги, я... Вот
вопрос острейший, и тут как бы его просьба. Ну как сказать, очень
взвешенно, по обсуждаемой теме. И как бы, давайте дадим возможность, вот
депутат Табаев прав, может, Михаил Иванович...
Д.Табаев: Я потом.
И.Яимов: ...сначала выскажет свою
позицию по этому вопросу, а затем мы будем что-то обсуждать. А то
действительно, да.
Кто с нами после этого
будет разговаривать?
М.Лапшин: Как?.. Уважаемый Игорь
Эжерович, ну, во-первых, прошу прощения. В силу особо важных, значимых
переговоров я не слышал выступление, как обозначились докладчики... А я
не знаю, докладчик я или не докладчик. Во-вторых, вот у меня в руках
Конституция, на которой клялся. Для соблюдения Конституции меня избрал
народ. По Конституции нужно жить. Я не хотел бы ни на грамм сам
отступить от Конституции и другим не советую. То, что любое
неконституционное действие... оно ничтожно. Только, как сказал Юрий
Васильевич, только насмешит российское общество. Поэтому у меня есть
предложение: сейчас всё-таки в какое-то законодательное поле войти.
Что мы делаем? Пока что у нас митинг. Я говорю
как человек, которого с трудом с громадным в 2001 году за несколько
часов до завершения регистрации уговорили: согласитесь и идите
баллотироваться и возьмите на себя тягчайшую ямку, когда всё в
республике (стучит по столу) лежало в руинах... Села не было совершенно.
Строили по два объекта за пять лет! Никакой перспективы. Люди были в
отчаянии. По всем направлениям. И мы вместе с вами впряглись. Я как
человек считаю: то, что происходит здесь, - абсурд самый настоящий. Но
не хотел бы дальше эмоциями продолжать.
Я думаю, что вопрос поставлен, сейчас надо
послушать представителя Правительства, который даст пояснения, и я
послушаю, в каком законодательном ключе дальше работать. Хотя я про себя
как человек, как Глава правительства, про себя думаю... Завтра этот
позор распространится по всей стране. Рядом в субъекте это всё идёт. И
тысячи людей на площади, сейчас позвонили об этом, вышли. Вы не думайте,
что у каждого из вас есть сторонники... а я в докладе обозвал цену
вопросу. Кто с нами будет разговаривать? Кто с нами будет разговаривать
на эту тему? Я думаю... Я думаю, что депутаты помимо всего прочего
избраны для того, чтобы быть очень мудрыми в своих решениях. Поэтому я
хотел бы войти в законодательное поле, если Вы, Виктор Васильевич, и вы,
Игорь Эжерович, не возражаете.
И.Яимов: Нет, не возражаю... Не
возражаем, коллеги? Виктора Васильевича Ромашкина...
Д.Табаев (реплика из зала): Отсутствует
инициатива, потом выступают пускай депутаты.
И.Яимов: Нет, но эту позицию Главы
потом, да, да.
М.Лапшин: Предложение Главы решено
регламентом - те вещи, в каком поле...
И.Яимов: Только коротко, Виктор
Васильевич.
(В.Ромашкин пересказывает содержание
республиканских и федеральных законов, по которым у депутатов РА нет
оснований для выражения недоверия Главе республики).
- Нет чёткой мотивации, какие конкретно
обязанности Глава Республики Алтай ненадлежащее исполнил, - считает
бывший депутат Госдумы. - Перечень их есть в Конституции Республики
Алтай, а то, что сегодня говорил депутат Зиануров, - это обязанности
конкретно членов Правительства... В основном все вопросы сводятся к тому
- дайте денег, увеличьте зарплату работникам ЖКХ. И последнее. Вопрос о
выражении недоверия всенародно избранному Главе Республики Алтай,
Председателю Правительства Республики Алтай М.Лапшину не обсуждался ни
на одном из заседаний комитетов Государственного Собрания - Эл Курултая,
ни на заседании президиума Госсобрания - Эл Курултая, не был внесён
предварительно в повестку дня. Не было опубликовано в средствах массовой
информации. Всё это делалось в тайне от населения, тем самым инициаторы
нарушают конституционный принцип ответственности государственной власти
перед народом. И, подводя итог, можно сказать, таким образом, что данный
вопрос рассматривается с нарушением Конституции Республики Алтай, с
нарушением республиканского закона о Государственном Собрании - Эл
Курултае РА, а также регламента Госсобрания - Эл Курултая Республики
Алтай. Спасибо за внимание.
Если смотреть
чисто объективно
И.Яимов: Спасибо... Семён Семёнович
Шефер.
С.Шефер: Уважаемые коллеги, я, к
сожалению, не доктор юридических наук - ни как Данил Иванович Табаев, ни
как Виктор Васильевич Ромашкин - но, видимо, придётся своих учителей всё
же немножко покритиковать. Мне, конечно, стыдно, что Виктору Васильевичу
пришлось с трибуны излагать эту точку зрения, которая противоречит
Конституции Российской Федерации, федеральным законам. Я могу его
понять, потому что он работает в этом правительстве и напрямую зависит
от судьбы высшего должностного лица в субъекте Российской Федерации. Нам
зачастую в истории нашего государства приходилось наблюдать, как у нас
принимались противоречащие Конституции решения и утверждались
Конституционным Судом. Но это пусть остаётся на их совести. Поэтому я
чисто объективно докажу то, что позиция, изложенная Данилом Иванычем и
Виктором Васильевичем, не верна. И я буду ссылаться не на Конституцию
Республики Алтай и не регламент Государственного Собрания - Эл Курултая,
а буду ссылаться на Основной Закон нашего государства - Конституцию
Российской Федерации, в которой в статье 76, пункт пятый, говорится:
законы и иные нормативно правовые акты субъектов Российской Федерации не
могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии... и
так далее.
В случае противоречия между федеральным
законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует
федеральный закон. Помимо этого я хочу сказать, что ссылка на регламент
Госсобрания вообще неграмотна. Потому что регламент принимался в 98-м
году. А мы выражаем процедуру недоверия на основании федерального
закона, принятого 11 декабря 2004 года. Поэтому те положения регламента,
которые прописаны у нас, вообще здесь не могут рассматриваться, и
регламент в этом случае не применяется...
(Далее депутат С.Шефер еще раз пересказал
положения федерального законодательства, на основании которых Главе
республики выражен вотум недоверия).
И.Яимов: Спасибо. Так, пожалуйста,
будем голосовать.
Вопрос важный и ёмкий
Д.Табаев (голос из зала): У меня
выступление есть!
И.Яимов: Так...
Д.Табаев: Выступление у меня, я как бы
давно...
И.Яимов: Данил Иванович, так Вы тогда
бы один раз как бы выступали, уже три раза...
Д.Табаев: Почему? Я ведь вопрос
задавал, и не выступал... Почему голосование? Я давно записывался.
И.Яимов: Так...
Д.Табаев: Почему?
Л.Яковлева: Игорь Эжерович, попрошу Вас
сейчас решить, кто ещё будет выступать... По этому вопросу надо всем
высказаться, желающим, надо сразу дать...
И.Яимов: Данил Иванович, Светлана
Карамаевна...
В.Хабаров: Игорь Эжерович, я предлагаю
за этот вопрос проголосовать.
И.Яимов: Кургулов... Юрий Васильевич...
Виктор Иванович Безрученков... кто ещё? Шефер... второе выступление, да?
Третье.
Д.Табаев: Он докладчиком был!
И.Яимов: Так, ну что, продолжим прения?
Давайте время определим...
С.Кыдыева: По три минуты.
Д.Табаев: Почему? По десять минут
положено!
Из зала: Почему по десять?!
В.Хабаров: Давайте проголосуем за
прекращение прений. Если решение не пройдёт, тогда выступать. Я ставлю
такой вопрос: не пройдёт, давайте будем выступать.
И.Яимов: Уважаемые коллеги,
руководитель регламентной группы депутат Хабаров просит поставить вопрос
о прекращении прений.
Д.Табаев: Игорь Эжерович!.. Вы не
можете... Я давно первым записался!
И.Яимов: Вы не записывались, Вы
постоянно говорили и выступали.
Д.Табаев: Я не говорил, я вопрос
задавал. Я же не выступал...
И.Яимов: Так, вопрос поставлен. Кто за
то, чтобы прекратить прения?
Д.Табаев: Не надо ставить такой вопрос!
И.Сумачаков: Зачем? Добавим. Вопрос
важный и ёмкий.
Д.Табаев: Не надо такой вопрос ставить!
И.Яимов: Режим голосования. А вы
предлагаете, чтобы продолжить прения, потом снова проголосуем? Идёт
голосование... Прекратить прения.
М.Лапшин: Игорь Эжерович, надо дать
слово.
И.Яимов: Хорошо, обязательно,
обязательно, Михаил Иванович, заключительным словом... Итак, за - 20,
против - 8, девять человек не участвовали в голосовании. Так, приняли
решение: прекратить прения. Слово предоставляется...
Д.Табаев: Игорь Эжерович, Игорь
Эжерович!.. У вас неправильно там. Не проголосовали... за этих
депутатов... Почему не даёте? Я первым записывался!
И.Яимов: Почему Вы ко мне эти вопросы?
Д.Табаев: Потому что Вы его лавируете
здесь...
И.Яимов: Я не лавирую здесь.
Д.Табаев: Дайте мне слово!
Голоса из зала: Дадим, дадим!!!
Соблюдая чистоту
всех процедур
В.Хабаров: Почему мы должны его
переделывать? Решение принято или нет?!
С.Шефер: Уважаемые коллеги, давайте
соблюдать Закон регламента. Давайте уважать большинство депутатов. Не
будем ставить собственное "ego" выше решения большинства!
Д.Табаев: Семён Семёнович, Вы сегодня
три раза выступали, а я вперёд вас записывался! Вы выступили, а мне не
дали слово...
Ю.Табакаев: Игорь Эжерович, мы все
остальные снимаем свои... Но Вы дайте хотя бы одному независимому...
В.Хабаров: Есть предложение: пускай,
пока счётная комиссия готовит бюллетени, значит, мы будем выслушивать
все выступления, остальные... Мы уже проголосовали.
С.Кыдыева: Игорь Эжерович, можно? Очень
сложный вопрос... Я думаю, что всё-таки люди, которые выступили с данной
инициативой, должны объяснить свой поступок. Вот просто так, как Юрий
Васильевич это всё превращает в какой-то балаган, - мы не должны с этим
соглашаться. Поэтому я думаю, что какое-то время для выступления мы
должны дать людям, которые выступили с данной инициативой. Спасибо.
И.Яимов: Хорошо, у меня есть
предложение: давайте до пяти минут. Вот в течение... но уже пять человек
записались. Давайте все коротко, по делу. Уже повторённое не надо, не
надо тут лекции читать друг другу, федеральный закон там перечитывать,
регламент перечитывать. Позиции Ромашкина и Шефера высказаны, давайте
юридических дебатов не будем устраивать. Давайте по существу
обсуждаемого вопроса, до пяти минут...
Н.Туденев: Игорь Эжерович, по ходу
можно?
И.Яимов: Да, пожалуйста, по ведению...
Н.Туденев: По ведению, да. Игорь
Эжерович, но у нас есть регламент... Вот Виктор Иванович правильно нас
призывает постоянно к порядку. Но мы большинство действительно
проголосовали за прекращение прений, поэтому давайте, если чистоту
соблюдать... давайте проголосуем, чтобы снова вернуться к обсуждению
данного вопроса.
И.Яимов: Нет, ну давайте. Кто за то,
чтобы отменить ранее принятое решение о прекращении прений?
С.Шефер: Нет, не так, не так... За то,
чтобы вернуться к переголосованию, а затем только отменить решение. Так
ставится, просто по регламенту.
И.Яимов: Кто за то, чтобы вернуться к
переголосованию? Правильно я понял, спасибо, Семён Семёнович... Он, как
всегда, вовремя подскажет.
Л.Яковлева: Игорь Эжерович, я подскажу,
что перерыв у нас скоро...
И.Яимов: Сейчас, сейчас. Но давайте до
голосования... да пойдём, чего тут? Идёт голосование... Или вот, вопрос
до конца дорешаем. Вернуться к переголосованию... Пятнадцать - за.
Большинство, Данил Иванович, я регламент не нарушаю... Я не нарушаю
регламент. Так, слово предоставляется Главе Республики Алтай,
председателю Правительства Михаилу Ивановичу Лапшину.
Реплика из президиума: Пусть
выступает...
Это был чисто
политический заказ
М.Лапшин: Уважаемые депутаты, в любом
политическом решении есть определённая жёсткая логика, если ставится
вопрос об ответственности высшего должностного лица. А я чётко стою на
позиции, что высшее должностное лицо субъекта Федерации должно быть и в
высшей степени ответственно и перед избирателями, и перед депутатами,
перед партиями и движениями, но, повторяю, должна быть логика. В самом
начале заседания мне предоставлена такая возможность, практически
отчитаться о своей работе. Основываясь на чётких выверенных
статистических данных, я привёл всю картину положения дел в республике.
Единственное, чего я не сделал, в отличие от доклада предыдущих лет, я
не слова не упомянул о том тягостном положении экономики, социальной
сферы и других направлений, в каком команда, состоящая из правительства
и парламента, приняла республику три года назад.
Я думаю, что нет ни одной силы, которая
попробует перечеркнуть все показатели статистики. Второе. У меня в руках
Конституция Республики Алтай, статья 18, где чётко изложены все мои
обязанности, которые я обязан конституционно выполнять. Ни одного
замечания по исполнению, по отклонению от Конституции я не получил. Я
считаю, что это чисто политический заказ, начало выборной компании,
борьба за власть. И как человек из старшего поколения я хотел бы просто
обратиться с призывом - успокоиться. У нас очень много дел, колоссальное
количество дел по ликвидации последствий землетрясения. У нас весна, у
нас огромное поле деятельности в решении социальных вопросов.
Как я мыслю своё будущее. Я считаю, что
Президент не случайно обратился в Государственную Думу с предложением
переделать законодательство и исключить выборы прямым голосованием
руководителей Субъектов Федераций. И это право передать исключительно
ему или предлагать кандидатуры для выбора в региональные органы власти.
Он, наверное, сделал это не для того, чтоб большая группа политиков,
которая мыслит себя во главе региона и уже сегодня об этом открыто
заявляет, могли бы отнять у Президента его святое право, полученное им
по закону. Поэтому моя точка зрения такова: срок каждому дан - нести
конституционные обязанности и правительству, и Главе, и парламенту. И он
должен честно и добросовестно выполнить. Депутаты пойдут на всенародные
выборы и будут подтверждать, насколько они соответствуют тем обещаниям,
которые давались избирателям. Главе субъекта предстоит встреча с
Президентом, который принимает два решения или три решения.
Сейчас мы уже видим первое решение -
предлагает вновь. Второе решение - благодарит за проделанную работу у
просит у субъекта подобрать преемника, что уже в двух субъектах
Федерации сделано. И третий случай - от него тоже нельзя быть
застрахованным - года проходит уголовное разбирательство, и суд выносит
решение об отстранении за ненадлежащее исполнение. Других вариантов нет.
И последнее хотел сказать. Это просто замечание: любой федеральный закон
написан для осуществления всё-таки в соответствии с регламентом и
процедурами... У нас здесь ни один депутат не говорил: давайте отменять
все законы, делать так, как нам хочется. Все говорят: давайте
федеральные законы отнесём к главенствующим, чётко претворяя в жизнь в
соответствии с регламентом, процедурой. Иначе это всё любой суд, любая
прокуратура обязательно признает недействительным.
Поэтому я призываю успокоиться, вдуматься в
текст, в то, что я сказал в докладе с призывом к взаимному
сотрудничеству. Начинать работать, а работы - колоссальное количество, и
помнить о том, что вот эти все политические страсти - они кипят в сердце
каждого, подогреваемые тем, что произошло в соседних государствах.
Успокоиться, потому что это только ущерб общему делу, я надеюсь на
справедливое решение.
И.Яимов: Спасибо.
Крестиком или птичкой
Д.Табаев: Дайте слово!
И.Яимов: Данил Иванович...
Д.Табаев: Игорь Эжерович, если
выступление, то я по регламенту...
И.Яимов: Да.
Д.Табаев: Если согласно нашему
регламенту вы прекратили... Вы должны давать слово Михаилу Ивановичу.
Это по закону. В ходе обсуждения выступает председатель, Глава, после
задают депутаты вопросы, высказывают своё мнение по данному вопросу,
обсуждение прекращается... А вы всё наоборот сделали. Сначала поставили
прекратить прения, дали слово, а остальным депутатам не дали вопрос
задать, не дали выступить. Далее нарушили регламент. Поэтому я предлагаю
после выступления Главы дать возможность выступить, кто хотел здесь
выступить.
И.Яимов: Дважды подтверждено
Парламентом решение...
Д.Табаев: Неправильно поставили,
нарушили регламент.
И.Яимов: Спасибо. Спасибо.
Д.Табаев: Регламент нарушили.
С.Шефер: Данные правоотношения...
И.Яимов: Семён Семёнович!
С.Шефер: ...не могут регулироваться
регламентом. Прямое действие федерального закона.
Д.Табаев: Ну вы что говорите?!
С.Шефер: Не действует регламент в
отношении...
С.Кыдыева: Игорь Эжерович, давайте
дальше продолжать.
И.Яимов: Давайте дальше продолжать.
Ю.Табакаев: Семён Семёнович, если так
мыслить, как Вы мыслите, то тогда Конституцию Республики Алтай вообще
нужно выбросить!
И.Яимов: Так, успокойтесь...
Д.Табаев: Что там Семён Семёнович
говорит?!
И.Яимов: Уважаемые коллеги...
Д.Табаев: Игорь Эжерович, в рамках
регламента.
И.Яимов: Данил Иванович, пожалуйста.
Д.Табаев: Дайте слово.
И.Яимов: Давайте успокоимся.
Успокоимся, все спокойно, спокойно... Всё, сейчас. По порядку давайте
разберёмся, если внесёте в повестку. С большим удовольствием и давайте,
давайте. Вы... у вас большое желание, чувствую. Так, ставится на
голосование вопрос по... включению в список для тайного голосования и
счётную комиссию послушать. Кто за то, чтобы? Так, пожалуйста, Семён
Семёнович к процедуре. Кто за то, чтобы включить в список для тайного
голосования по выражению недоверия... Как сказать? По... По выражению
недоверия к Главе Республики Алтай, Председателю Правительства Лапшина
Михаила Ивановича. (Депутат В.Безрученков что-то шепчет). Идёт
голосование... Идёт голосование. Идёт
голосование, коллеги... За - 22, против - 10, один депутат воздержался.
Людмила Дмитриевна, пожалуйста. И потом по Алексееву сразу тоже
рассмотрим и будем готовить, перерыв объявим.
Л.Яковлева: Бюллетень будет, значит,
доверяю - не доверяю. Вот будет как. Мне принесут, я вам прочитаю...
Лапшин Михаил Иванович, вот бюллетень будет, от 31 марта. Выражаю
доверие - выражаю недоверие. Вот в одном крестик.
И.Яимов: Крест. Квадрат будет, да?
Л.Яковлева: Квадрат. И, значит, против
одного будет написано "выражаю доверие", против другого - "выражаю
недоверие". За какое голосуем, в том крестик, или "да", или птичку...
Вот таким образом.
Далее шло обсуждение вопроса, связанного с
выражением недоверия г-ну Алексееву. М.Лапшин просил воздержаться от
этого голосования, но депутаты настояли на своём, проголосовав
большинством голосов за отстранение г-на Алексеева от занимаемой
должности зам. председателя правительства РА. И.Яимов, в частности,
сказал:
- Я как председатель Парламента и ни один
комитет, и ни один депутат вообще не видел ни одного документа, который
подписал г-н Алексеев. У этого человека нет места работы. То есть, какие
вопросы он курирует, непонятно. Ни на одном заседании Правительства, я
ещё раз подчеркну, никто его не видел. То есть у любого члена
Правительства есть круг обязанностей, и когда выбывает это звено... Вот,
допустим, не стало... так сказать, ушёл в добровольную отставку Николай
Михайлович Москалёв. Я очень сожалею об этом, потому что он был очень
энергичный. Очень такой вот человек! Да, у него были ошибки, да, он
много обещал, но он член Правительства, про которого что он не работал -
мы сказать никто здесь не можем. Что касается Юрия Алексеевича, и в
письме Главы ни о каких реальных результатах работы не было сказано.
По результатам голосования за выражение
недоверия Ю.Алексееву высказались 29 депутатов, против - 1 ,
воздержались 4 депутата. Решение принято.
Депутат Хабаров
не знает Зубакина
Есть мнение, что импичмент инициировал наш
сенатор Р.Сафин. Что он таким образом хочет пролезть в губернаторы. Что
думает по этому поводу один из инициаторов отставки М.Лапшина, депутат
В.Хабаров? Отвечая на этот вопрос в ходе пресс-конференции, которая
прошла сразу после сессии, В.Хабаров заметил, что не может отвечать за
нашего сенатора Сафина, "но он здесь был не для того, чтобы инициировать
этот вопрос. Этот вопрос инициировался значительно раньше, до его
приезда. Он очень долго, ну не очень, хотя достаточно долго обсуждался,
скажем, здесь в кулуарах, в кулуарах с депутатами. Обсуждался до его
приезда. Вы помните на предыдущей сессии прозвучало даже в газетах, что
здесь чуть ли не были Зубакин, Федулёв... Я, кстати, не знаю, так это
или не так. Я того и другого не видел и не знаю их". Сказав это, депутат
В.Хабаров тут же уточнил: "было такое, что они пытались инициировать
вопрос". Выступая в роли Матросова, депутат заявил: "Здесь инициаторами
были мы, депутаты".
- Со мной лично сенатор по отставке Главы
республики не разговаривал, - сказал далее В.Хабаров. - Хотя его мнение,
здесь он его высказал, здесь когда сидел, что он считает, что да, Глава
республики ненадлежащим образом работает. Его мнение здесь было, и он
этого не скрывал... а пойдёт он на Главу или не пойдёт, ну, извините, по
большому счёту всё-таки будет решать Президент.
По словам В.Хабарова, на пост Главы республики
уже есть 12 претендентов, но всех лично он не знает. А из "уральского
десанта" он случайно не знает кого-нибудь? По слухам, В.Хабаров был
именно в этой команде, и за счёт уральцев прошел в депутаты. Это так?
Отвечая на заданный вопрос, В.Хабаров заметил, что у нас для Российской
Федерации территория одна - как для Урала, так для Дальнего Востока, так
и для Сибири - это одна российская территория, и Конституция у нас у
всех одна... Почему-то у нас люди могут работать, предпринимательской
деятельностью заниматься, на любой территории. Да? Жить, приезжать... А
участвовать в выборах не могут, получается. В моей команде, сказал
В.Хабаров, были люди разные, в моём предвыборном штабе. Я первый раз шёл
на выборы депутата, я не знал, как организовать правильно работу,
поэтому кого я привлёк в свою команду - это было моё личное дело.
Итоги голосования по импичменту Главе
республики известны: его противникам не хватило всего лишь 6 голосов.
Намерены ли депутаты вернуться к поставленному вопросу на следующих
сессиях? Судя по репликам из президиума, которые прозвучали под занавес
XXVIII сессии, этого теперь не избежать.
Подготовил к
печати А.ТЫРЫШКИН.
№
14, 2005 год |
Как
никогда, на этой неделе Рыбам нужно отнестись ко всему с большой серьёзностью.
От этого будет зависеть многое в вашей жизни. В понедельник очень возможна
некоторая прибыль. Во вторник, доверившись своей интуиции, вы сможете принять
единственно правильное решение. В среду и четверг вы почувствуете упадок сил, и
вам захочется уйти от повседневной действительности. В пятницу плохое настроение
ещё не пройдет, но уже наступит заметное улучшение. В субботу и воскресенье
появится уверенность в собственных силах, и вы поймете, что ваши надежды близки
к исполнению. 