О пенсионной реформе нынче говорят много. Но настоящие и будущие пенсионеры еще слабо представляют, что же их ждет в ближайшее время. При этом пожилые люди, настрадавшиеся за последние десятилетия, утверждают: ничего хорошего. И вспоминают февральскую прибавку к пенсии в 31 рубль, унизившую их достоинство. Молодежь считает, что пенсионные дела их пока не касаются.

А управляющая карельским территориальным отделением Пенсионного фонда Наталья Вартанова говорит, что ни первые, ни вторые сегодня не правы

Прибавка в 54 копейки

— Наталья Александровна, Вы действительно полагаете, что пенсионная реформа проводится на благо людей?

— В первый год реформы особых изменений не почувствовали ни наши пенсионеры, ни работающие граждане. Произошла только индексация базовой (определяется российским правительством) и страховой части (зависит от тех взносов, которые вносит работодатель). К тому же люди, выходящие на пенсию, до сих пор вынуждены собирать массу справок, стоять в очереди в пенсионном фонде для того, чтобы сдать эти документы.

Но реформа продолжается. И в будущем эта ситуация изменится — человек должен будет только подать заявление о выходе на пенсию, а вся остальная обработка ляжет на плечи пенсионного фонда.

Второй год пенсионной реформы начался с индексации базовой части, которая вызвала массу недовольства. Но мы сразу оповестили все категории пенсионеров, что индексация в 6 процентов — это небольшая сумма. Тем не менее у тех, кто получает две базовые пенсии, добавка составила 62 рубля. А наши ветераны войны и труда, имеющие право на двойную пенсию, получили в результате от 110 рублей и больше.

— Апрельская индексация страховой части пенсии на 12,6 процента касалась только трудовой пенсии, а не социальной и по инвалидности. Но и в июле прибавку к пенсии получили далеко не все пенсионеры. Почему?

— В июле прибавили пенсию только тем пенсионерам, кто работал или работает после выхода на пенсию. Когда люди узнали, что у них подросла страховая часть пенсии, они тут же подали на перерасчет. Хотя можно было эти деньги копить, они бы лежали у нас как в банке. Но наш народ не верит в светлое будущее. Практически все пенсионеры — 42 тысячи человек, вышедшие на пенсию до 1 января 2002 года, — подали заявления на перерасчет. Если работодатель платил страховые взносы в полном объеме за своих работников, то люди должны были получить прибавку. В среднем пенсия работающих пенсионеров выросла почти на 60 рублей.

— Но были и исключения? Кто-то получил гораздо меньше, кто-то больше?

— Есть такие люди, кто заработал в качестве прибавки всего 54 копейки (например, пенсионер трудился всего два месяца и бросил работу, или пенсионер работает в организации, где его официальная зарплата составляет менее 450 рублей и т.д.), а есть и такие, чья пенсия увеличилась почти на 1200 рублей. Так что если работающий пенсионер сегодня получает хороший заработок и эти деньги проводятся официально, то он в состоянии заработать себе нормальную пенсию. Люди должны понять, что получать зарплату в конверте им сегодня не выгодно — старость они себе таким образом не обеспечат.

— Но человек ведь не виноват, что в фирме, где ему удалось найти работу, плохо платят страховые взносы, не показывают официально всю заработную плату. Получается, что от июльской прибавки больше всего выгадали пенсионеры, находящиеся на госдолжностях или работающие в частных структурах на руководящих должностях: они могут официально сделать себе высокие зарплаты. А подневольные работяги опять в проигрыше?

— У нас не должно быть рабского термина "подневольные работяги". Сегодня каждый человек свободен. Я не могу понять, почему в сознании российского человека никак не отложится то, что он должен отстаивать свои интересы. Народ думает: "Как это я пойду в суд?!", хотя в любом нормальном государстве это абсолютно нормальное явление. Почему человек, живя в демократическом обществе, должен бояться того, чтобы подать в суд на своего работодателя?!

— Так ведь люди боятся потерять работу!

— Найдут другую работу, может, еще лучше.

— Вы действительно думаете, что сейчас легко устроиться на приличную работу?

— Конечно, нет. Но если мы сегодня не воспитаем такую молодежь, которая не сможет за себя постоять, то она потом вообще ничего не добьется. Тогда бедными будут наши старики, нормальное пенсионное будущее которых никогда не исполнится.

— К сожалению, человек сегодня не может повлиять на работодателя: ему просто укажут на дверь. А что же государство? Получается, что государство оставило будущего пенсионера один на один со своими проблемами?

— Государство как раз защищает интересы людей. Государственный пенсионный фонд пойдет третьим лицом в суд в защиту человека и отстаивает интересы будущего пенсионера.

— Ну, а пенсионеры, которые уже не работают, как-то могут увеличить свое ежемесячное жалованье?

— Чем больше мы будем собирать страховых взносов, тем больше будет индексация пенсий. Так что и неработающим пенсионерам выгодно, чтобы черного нала не было в республике.

Кроме этого, не все работодатели платят страховые взносы на 100 процентов. Умудряются оплачивать лишь половину от необходимой суммы, что сказывается потом на пенсионерах, работающих или работавших в этих организациях. Надбавки к пенсии у них копеечные.

— Но что же люди могут поделать? Ведь это не их функция — таким образом реформировать экономику, чтобы работодатель согласился платить все налоги?

— К сожалению, другого пути сегодня нет. Спасибо, что пенсионная реформа за это взялась. Если бы не было новых пенсионных законов, хаоса было бы еще больше.

— А кто сегодня является главным должником пенсионного фонда?

— Все крупные предприятия республики заплатили взносы. И мы собрали полтора миллиарда рублей. Правда, раздали пенсионерам больше — три миллиарда, Карелия является дотационной республикой. А должниками сегодня являются бюджетные организации Петрозаводска, которые и в прошлом году, и в нынешнем платили всего 56 процентов взносов. Ни в одном районе — даже самом нищем — у меня нет таких должников. Проблемы с оплатой взносов возникают только у ЖЭУ.

Мы вышли в суды с 12 исками на крупных петрозаводских должников. Городские власти обещали погасить задолженность, но пока ни копейки от них не поступило.

Здравоохранение полюбит пенсионеров

— В Карелии около 215 тысяч пенсионеров. У кого же из них самые большие пенсии, а у кого самые маленькие?

— В среднем наши пенсионеры получают чуть более двух тысяч. Больше всего получают ветераны войны — около пяти тысяч. Неплохая пенсия и у военных, но они получают свои деньги через военкоматы и не имеют к нам никакого отношения. Видимо, не жалуются на пенсию и карельские госслужащие, которые получают ее через министерство труда и социального развития. Наверное, с октября нынешнего года они станут нашими подопечными. Сейчас же все доплаты к их пенсиям идут из республиканского бюджета.

Минимальная пенсия составляет 660 рублей. Ее получают около двух тысяч человек.

И сегодня у нас встает такая проблема — когда приходит адресная помощь пенсионерам, мы не можем ее распределить. На нее имеют право только те пенсионеры, у которых пенсия ниже прожиточного минимума. То есть те, у кого пенсия ниже 1740 рублей. А таких сегодня не много.

— Как часто люди, получающие 660 рублей, могут претендовать на адресную помощь и какова ее сумма?

— Распределение адресной помощи — это функция министерства труда и социального развития. Такие люди стоят у них на учете, и раз в год они могут получить адресную помощь. Сумма этой помощи может быть разной: от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей, смотря, в какой ситуации оказался человек. Кому-то необходимы средства на лечение, а кто-то пострадал от наводнения, пожара или кражи и нуждается в срочной материальной помощи и т.д.

— Но при этом деньги остаются невостребованными?

— Нет. Мы отдаем пенсионерам все до копейки.

— Вы считаете, что пенсии, размер которой чуть выше прожиточного минимума, хватает нашим старикам?

— Если пенсионер живет с работающими детьми, то этих денег должно хватить. Но к нам приходит много писем, в каждом из которых крик о помощи: сын и дочь пьют, не работают, внуки — забота бабушки. И мы постараемся таким людям помочь. Пенсии будут расти, и то, о чем постоянно говорит глава российского Пенсионного фонда — медицинское страхование, система оплаты коммунальных услуг, — должно облегчить жизнь наших пенсионеров.

— А когда Карелия войдет в число тех регионов, где уже действует медицинское страхование для пенсионеров? Сегодня пожилым людям лечь в больницу — проблема. Медики открыто говорят, что пенсионера в клинику не возьмут, потому что за него никто не платит.

— Мы сейчас готовим для этого документы, но как скоро республика включится в эксперимент, зависит от того, будут ли у нас необходимые средства.

Но то, что сейчас творится в больницах по отношению к пенсионерам, — это безобразие. Возможно, когда здравоохранение получит деньги из пенсионного фонда, тогда оно полюбит пожилого человека.

Уравниловки не будет

— А когда нынешним пенсионерам ждать очередной прибавки к пенсии?

— С 1 августа произойдет индексация и базовой, и страховой частей пенсии на 8 процентов. А с 1 января следующего года наверняка будет проиндексирована и базовая часть пенсии всех северян. Такая поправка к закону будет рассмотрена Думой после каникул.

А вообще цель пенсионной реформы и состоит в том, чтобы базовая часть пенсии была равна прожиточному минимуму. Начинали мы в 2002 году с 450 рублей, сегодня базовая часть уже 553 рубля, а после августовской индексации ее размер составит почти 600 рублей. С 1 октября и минимальная оплата труда должна составлять 600 рублей.

— Все это дело будущего, а за что сегодня Пенсионному фонду больше всего достается от пожилых клиентов?

— Раньше в пенсиях была уравниловка: все от технического персонала до врачей и учителей получали одинаково. А сейчас становится ощутимым разрыв между пенсиями у тех людей, которые имели маленькие заработки, и тех, кто получал приличные деньги. И это многих обижает. Нам пишут из районов: "Я всю жизнь проработала нянечкой в детском саду, получала маленькую зарплату. Чем же я виновата в том, что у меня такая маленькая пенсия? Я считаю, что все пенсии должны быть одинаковыми".

Дети войны считают, что им бы не мешало прибавить пенсию за то, что они жили во время войны.

Еще одна претензия: некоторые утверждают, что всем нужно одинаково прибавлять пенсии. Сейчас ведь индексация идет от размера пенсии, который зависит от того, что человек заработал. И получается, что имеющие большие пенсии получают и большие прибавки, а тем, у кого пенсии — кот наплакал, прибавляют копейки. Социальные пенсии индексируются, как и все остальные пенсии. И конечно, прожить на них очень сложно.

Как поиграть, да не проиграть

— А что же ждет нашу молодежь, которой до пенсии вроде как еще далеко?

— Ей накопительная часть даст возможность увеличить свою пенсию. И в августе около 260 тысяч будущих пенсионеров получат заказные письма, в которых будут содержаться сведения о страховой и накопительной части.

— Но когда в прошлом году в качестве эксперимента некоторые жители Карелии, собирающиеся выйти на пенсию, получили заказные письма со сведениями о состоянии их лицевого счета, говорили, что народ возмущался. Например, некоторые мужчины жаловались на то, что их жены узнали из писем об их реальной заработной плате. Мол, теперь о заначке можно только мечтать.

— Теперь почта несет ответственность за доставку заказных писем до каждого застрахованного лица. Такое письмо человек должен получить лично в руки или за него это могут сделать родственники по доверенности. Если письмо не найдет адресата, оно вернется в специальный территориальный центр.

Но некоторым будущим пенсионерам волноваться за то, что их сведения попадут в чужие руки, вообще не придется. Они получат пустые листы. И этим-то людям нужно будет сразу обратиться к работодателю и выяснить, почему за него не заплатили страховые взносы.

Если на счету окажется только половина средств, то и в этом случае придется разбираться с работодателем. Ну, а если человек работал в нескольких организациях и не все сведения были указаны в извещении, то он должен идти в территориальное управление пенсионного фонда и выяснить, из всех ли организаций поступили сведения.

— Известно, что в письмах, кроме извещения о состоянии лицевого счета, будет вложено заявление о выборе инвестиционного портфеля. И вы не раз говорили о том, что у молодежи появится возможность поиграть со своими деньгами. Поиграть-то, может быть, и неплохо, но как бы не проиграть то, что имеешь?

— В конце августа будет известно, какие управляющие компании будут готовы к работе с будущими пенсионерами. И каждый молодой человек волен выбирать, кому отдать свои накопительные деньги — сумма это небольшая (около тысячи рублей).

Если он не отдаст предпочтения ни одной из управляющих компаний, то будущий пенсионер остается по умолчанию в нашем пенсионном фонде, который рассказывает, куда он вкладывает денежки: 40 процентов — в ценные бумаги, выраженные в российских рублях, 40 процентов — в ценные бумаги, выраженные в валюте, и 20 процентов — в жилищное ипотечное кредитование. Так что наш пенсионный инвестиционный портфель уже прозрачен. А распоряжаться им будет государственная управляющая компания Внешэкономбанк.

— Ну, а все-таки, что бы вы сегодня посоветовали молодежи?

— Советы давать — дело неблагодарное. Каждый должен для себя решить сам, какой управляющей компании доверить накопительные средства. Эти деньги не лежат в кармане будущего пенсионера, а находятся на его лицевом счете. И он может поиграть с ними и посмотреть, что будет. Но если он уйдет в какую-нибудь управляющую компанию "Ромашка", назад дороги в государственный Пенсионный фонд нет.

А вообще, поскольку сумма небольшая на счетах, первый год пусть лучше эти деньги полежат в пенсионном фонде. Получите какой-то стабильный процент. Если же переведете деньги в другую компанию, вы сразу потеряете некоторую сумму — с вас снимут за перевод и содержание денег. Так что неизвестно, что вы в результате получите.

— Вы верите, что при вашей жизни наступят времена, когда российские пенсионеры так же, как и зарубежные, смогут на свою пенсию ездить по миру, покупать красивую одежду, не отказывать себе в еде? И когда это светлое будущее настанет? Через пять, десять, пятьдесят лет?

— Я оптимист: верю, что пенсионеры в России будут жить хорошо. Но произойдет это не завтра, а лет через пятнадцать. В течение десяти лет будет идти переходный период, в течение последующих пяти произойдет стабилизация. Но к 2008 году у нас сравняется количество работающих людей и пенсионеров, а к 2010 году пенсионеров станет больше. Поэтому, если сегодня не будут накоплены и проинвестированы средства, пенсионерам придется совсем несладко.