Несколько наивных вопросов кандидату экономических наук

Александр Чаженгин на прошлых выборах баллотировался на пост председателя правительства республики. А потому: а) должен иметь свое представление о том, как надо управлять Карелией, и б) с особым пристрастием следит за действиями нынешнего правительства.

И хотя Чаженгин - кандидат экономических наук (причем диссертацию защищал в Ленинградской лесотехнической академии, там же, где получал высшее образование), мы в нашем интервью старались не залезать в дальние дебри экономики. И вопросы я задавала те, которые касаются жизни каждого из нас.

НЕ БЫЛО БЫ СЧАСТЬЯ, ДА НЕСЧАСТЬЕ ПОМОГЛО

- Давайте примем за аксиому: во-первых, Карелия - богатая республика, а во-вторых, не все зависит от Москвы?

- Согласен, тем более что так оно и есть.

- Тогда первый вопрос: Виктор Степанов долгие годы убеждал нас, что низкий курс доллара невыгоден республике. Наконец-то в прошлом году августовский кризис эту ситуацию изменил - доллар прилично вырос. Но, увы, подавляющая масса населения Карелии как жила бедно, так и живет. Степанов был не прав?

- Абсолютно прав. 17 августа Карелии очень сильно повезло, потому что 46 процентов производимой у нас продукции поставляется на Запад и продается за доллары. А сегодня рублевые эквиваленты цен на лес, алюминий, бумагу, мешки в четыре и даже в пять раз выше, чем было до 17 августа. Значит, выше должны быть налоговые поступления, зарплаты людей, больше денег должно доставаться здравоохранению, образованию, культуре.

- Долги по зарплатам бюджетникам действительно вернули, нет позорных задержек пенсий. И это - все? А я думала, что мы будем жить если не в четыре, то хотя бы раза в два-три лучше. Это слишком наивный взгляд на жизнь?

- Вполне реалистичный взгляд. Но вся проблема в том, что прошел ровно год, а мы так и не сумели с умом распорядиться свалившимся на нас богатством. Не сумели поднять с колен карельскую промышленность.

Закон развития производства, если изложить его примитивно, таков: сначала нужно деньги потратить, вложить в станки, оборудование, а потом уже получать прибыль. Карельское правительство же сегодня работает по фискальному принципу: все, что заработано другими, - отобрать!

- Каким образом отбирают?

- У нас в республике слишком большая ставка налога на прибыль и просто огромная - на имущество. К чему это приводит? Во-первых, предприятия обирают как липку, не оставляя им средств на развитие, а во-вторых, им просто невыгодно покупать новые средства производства, развиваться - придется платить жуткие налоги за каждый новый трактор или пилораму. Оставьте эти деньги на предприятии! Но оговорите, что они пойдут не в карман директору, а на развитие производства. Только заранее продумайте: куда выгоднее эти деньги вложить, какую конкретно отрасль нужно развивать. И создав такую цепочку - от одного предприятия к другому, мы подняли бы экономику Карелии.

Пример? Давняя наша проблема - леспромхозы отправляют на бумагоделательные предприятия деловую древесину. Потому что сортировка требует определенных затрат, а сортировочных машин в лесу работает мало - финские форвардеры многим не по карману. Уже давно ОТЗ готов выпускать свою сортировочную машину для леса - проблема в некоторых комплектующих, в гидравлике, например. Ну так если у нас лесная республика, то нужно наладить свое производство гидравлики! Инвестировать "свободные" деньги туда!

- То есть правительство не справилось со своей основной задачей - стимулировать развитие производства?

- Да, причем не нужно изобретать велосипед: есть примеры по России, когда грамотная инвестиционная политика превращает некогда нищую область в богатый край. Например, новгородские власти приняли несколько лет назад закон: любой производитель, вкладывающий деньги в производство на территории области, освобожден от налогов до момента получения прибыли. Сегодня там отстроено несколько крупных заводов. Причем многие - на зарубежные деньги. Даже телевизор "Самсунг" делают в Великом Новгороде. А у нас радиозавод стоит, разрушается, люди без работы. И никто туда не сунется, потому что сначала с тебя возьмут налог на имущество, потом заранее насчитают налог на прибыль - заплати эти денежки вперед. А получишь ты прибыль или нет - еще неизвестно.

СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ

- Но, может быть, правительство отбирает деньги потому, что само хочет решать, куда их инвестировать? Сверху виднее?

- Действительно, в бюджете накапливаются средства. Само правительство настаивало на увеличении доходной части бюджета. Вот только куда оно направит эти деньги? Как Бог на душу положит?

Например, правительство немалые средства инвестирует в коммерческий банк "Онего" и страховую компанию КарелИнгосстрах. Если банк "Онего" финансируется живыми деньгами из бюджета, то у меня возникает вопрос: как банк будет эти деньги республике отдавать? И когда? Выясняется, что никогда. Дескать, мы создаем собственную финансовую систему и она будет помогать развитию экономики Карелии. А риски - огромные. Мы знаем, что творится с банками в России. Так стоит ли вкладывать деньги в такие рискованные проекты?

Еще пример: правительство запланировало-таки в бюджете инвестирование производства. Какого? Петрозаводского молокозавода, который уже инвестировался несколько лет подряд. Несколько раз в бюджете планировались эти затраты. И сегодня, несмотря на все крупные вливания, молокозавод находится не в очень хорошем финансовом состоянии, а мы покупаем прибалтийскую сметану, потому что она дешевле. У меня вопрос: когда вернутся в бюджет вложенные деньги? Уже пора бы получать доходы с тех инвестиций, которые уходят в молокозавод! Причем заметьте: это не государственное предприятие, это акционерное общество, у которого есть конкретные хозяева.

- Об этом сейчас много говорят в республике - новая власть стала лоббировать интересы тех предприятий, которые ближе всего стоят к правительству.

- Ярче всего это видно на примере "Петровского" ликероводочного завода. ПЛВЗ по существу на сегодняшний день если не уничтожен, то находится на грани уничтожения. Это видно по прилавкам магазинов, на которых просто нет "петровской" водки. За несколько месяцев из ПЛВЗ были выкачаны практически все задолженности по акцизам за предыдущие годы. И если раньше Миронов мог этому противостоять, то сейчас налоговые органы по сути ограбили "Петровский". Завод стоит - нет оборотных средств. И в очередной раз он был лишен лицензии. Республика теряет государственное(!) предприятие, которое в лучшие годы формировало налогами до трети бюджета Карелии. Зато частный завод "Прионежский" процветает и объем продаж увеличил в 10 раз (это не моя цифра - она проскакивала в прессе).

- Назовете еще примеры неграмотных инвестиций?

- Да все сельское хозяйство - яркий пример неграмотных дотаций. Каждый год в землю деньги закапываем и, как Буратино, ждем: не вырастет ли деревце? Например, в Олонецком районе у Владимира Степанова законсервирован мясозавод. Не запускает, потому что нет мяса. А мяса нет, потому что в предыдущие годы не сумели сохранить стадо. Кто заинтересован в том, чтобы появилось стадо? В первую очередь Степанов, а во-вторую - правительство. И вот чтобы создать новое стадо, ему можно давать инвестиции. А мы даем дотации неграмотным руководителям совхозов, чтобы они каждый год урожаи под снегом гробили. Зачем?

До сих пор нет программы развития промышленности по переработке ягод - а ведь огромная часть населения республики зарабатывает на сборе ягод деньги. Зато правительство издало постановление, на основании которого все, кто сегодня собирает ягоды в лесу, должны платить 70 копеек с одного килограмма. С кого эти деньги брать? С каждой бабушки, которую поймали с ведром клюквы? Будут брать с оптовых покупателей. В итоге цены на ягоды вырастут, а оптовики в любом случае "отыграются" на бабушках, у которых принимают ягоды.

ЛЕСНЫЕ ПОКОЙНИКИ ОЖИЛИ

- Но если сельское хозяйство у нас традиционно в упадке, то нельзя не признать, что лесная отрасль сегодня переживает подъем. Как сказал недавно мне один специалист: сейчас ожили даже "лесные покойники" - те предприятия, на которых можно было ставить крест.

- Ну, во-первых, "покойников"-то еще в лесу немало. И многие заводики и леспромхозы стоят или влачат жалкое существование, хотя цены на лес таковы, что живи и радуйся.

Но что интересно: прирост объемов производства в лесном комплексе на треть не подтверждается бюджетными доходами! Леса стали рубить вроде больше - по крайней мере, так говорим во всех отчетах, а при этом резкого увеличения доходной части бюджета от использования леса не произошло.

- То есть, грубо говоря, эти деньги куда-то уходят?

- Совершенно верно. А если кто-то постоял на границе в Вяртсиля или в Костомукше - он знает, куда они уходят. Потому что как шел круглый лес за границу, так он и идет.

- А Катанандов обещал круглый лес не вывозить...

- Но для того чтобы его не вывозили, нужно создать условия в республике, чтобы его было выгодно продавать здесь. А это достаточно серьезная работа по инвестированию лесоперерабатывающих предприятий, по их запуску и по контролю за их деятельностью.

Если лесом будет управлять один государственный орган, то его всегда можно будет проконтролировать. А если, как у нас, десяток - Кареллеспром, Госкомитет по лесопромышленной политике, зампредседателя правительства Масляков (до него - Кригер), Госкомлес, Комиссия по распределению лесных ресурсов, которую возглавляет сам Катанандов, - то какой может быть порядок?

- Поэтому мы попросту "теряем" лес? Его по-прежнему рубят всякие "жучки", мелкие фирмы, за которыми невозможно углядеть? Но ведь новый председатель правительства обещал покончить с этим злом?

- Легче всего дать обещание. Но что происходит на деле? Когда на тендере выставляется лес на рубку и мелкий "жучок" предлагает более выгодные условия, то ему и отдают. А как организуются эти конкурсы? Достаточно кулуарно - информация о тендерах на лесные участки появляется в самый последний момент, и заявку нужно стряпать в два-три дня. Потому попадают на эти конкурсы те, кто ближе стоит к ограниченному кругу людей, владеющих этой информацией. А если комитет по лесопромышленной политике возглавляет ленинградец, то понятно, почему у нас в лесу много ленинградских фирм.

Второе: большинство леспромхозов, тоже приближенных к правительству, назаключали много договоров аренды и с этих договоров качают деньги для собственных акционеров - как правило это начальство леспромхозов или два-три крупных акционера. И многие ЛПХ "гонят" круглый лес за границу.

- Отчего же правительство не запретит это делать?

- Хотело бы, я в этом уверен. Но на сегодняшний день правительство так и не смогло выработать никаких механизмов, основанных на законах, на нормах права, которые бы ограничивали вывоз круглого леса.

Кстати, предыдущий председатель правительства сам же опротестовал закон, регулирующий вывоз круглого леса, в Конституционном суде.

- То есть он противоречил российским законам?

- Может быть, в чем-то и противоречил. Но он был выгоден республике. Это во-первых. А во-вторых, с российскими законами тоже нужно работать. Для этого Карелии нужно с помощью своих членов федерального собрания, депутатов Государственной думы вносить предложения в изменение законодательства Российской Федерации, чтобы лоббировать интересы своих производителей. В чем прежде всего заключается защита собственного товаропроизводителя? Чтобы обеспечить ему льготный доступ до ресурсов, находящихся на нашей территории, наиболее выгодные условия хозяйствования, обеспечить наиболее конкурентоспособные цены. И эти три вещи нужно грамотно выстроить. А начинать такое строительство нужно с законодательных инициатив - все время выходить на Россию. Необходимо перспективно мыслить.

- Перспективные мысли нашего правительства, как известно, изложены в Концепции развития Карелии.

- Программа возрождения Карелии построена на чистом популизме. Бег по верхам. Там сказано, что нужно лоббировать собственного товаропроизводителя. Но как? Об этом - ни слова. Никакой экономики в этой программе нет.

- Может быть, программа развития существует в чьей-то голове? Или в нескольких головах членов правительства?

- Может быть. Но, похоже, в разных головах существуют разные программы. Создается впечатление, что в правительстве люди не только не понимают друг друга, но еще и конкурируют друг с другом. Ну, а дальше - известный механизм подсиживания. Каждый ловит другого на ошибке. Яркий пример: правительство предложило в этом году достаточно хороший законопроект по введению вмененного налога. Но за время прохождения через Законодательное собрание правительство несколько раз поменяло свою позицию по этому налогу! И в конце концов правительство имело мнение, прямо противоположное тому, что обнародовало вначале.

В конечном итоге выиграли крупные торговые предприятия - они платят налогов меньше, чем раньше (в городе появился уже пятый или даже шестой шестисотый "Мерседес"). Потому что ставка налога не меняется во времени. В стране идут инфляционные процессы, цены растут, а налог - нет. Я лично предлагал увязать ставку налога с прожиточным минимумом. Это не было сделано. Потери бюджета уже идут, а дальше, с ростом доллара, будет еще хуже. Правительство пролоббировало крупные предприятия, а мелкие пострадали. А когда мелкий и средний торговец уходит с рынка - отсюда безработица, а главное - отсутствие конкуренции и рост цен. И все эти процессы можно было предугадать, просчитать - они прописаны в учебниках по экономике.

- Но если правительство без особой легкости разбирается в вопросах экономики, то ведь в Карелии немало опытных специалистов-производственников. Что же они-то молчат?

- Пример "несогласного" Валерия Никифорова у всех перед глазами, и опытные хозяйственники предпочитают "не высовываться". Даже руководители не государственных, а акционерных предприятий боятся, что их выкинут за пределы республики. А эти люди имеют опыт, знания, но они стараются быть подальше от правительства. В результате имеем то, что имеем. Денег много, а живем бедно.