Тема реформирования жилищно-коммунального хозяйства в нашей газете поднимается нередко. Разные мнения существуют на сей счет. Свою точку зрения имеет и директор дирекции единого заказчика Центрального жилого района Р.А.Ульбеков. Ему не очень нравится слово «реформирование», которому порой придают негативную окраску, переиначивая в реформаторство. Рафаиль Алиевич называет процесс, происходящий в отрасли, в которой он работает, просто наведением порядка.

- Кое-кто полагает, что разделение жилищно-коммунальной сферы на ДЕЗы, прочая реорганизация - это лишь видимость реформы. Какова ваша оценка того, что происходит и в чем вы активно участвуете?

- Уже сегодня можно сказать, что направление по созданию дирекций, разделение функций подрядчика и заказчика - это объективный процесс. Он уже получил отражение в каких-то материальных делах, финансах.

Начнем с того, что мы проверили сметы на капитальные ремонты, которые ранее были составлены в «Сургутжилкомхозе», и выяснили, что есть возможность удешевить работы в полтора, а в некоторых случаях и в два раза. То есть мы легко нашли два с половиной миллиона деноминированных рублей. Эти деньги были использованы на проведение других работ, сделав ремонт не одного дома, а полутора. Другими словами, здесь нет экономии в денежном выражении, нет смысла в возвращении их в бюджет - нас и без того недофинансируют, из-за чего не получается выполнить все ремонты в объеме норматива.

Экономия в данном случае выражается в том, что на затраченный рубль в этом году делается в полтора раза ремонтных работ больше, чем в прошлом. Этому способствуют и конкурсы, которые мы проводили по отбору подрядных организаций. Кстати, даже после того, как мы их отобрали, не все устраивает нас.

Кстати, основная часть ремонтных работ - порядка 30-40 процентов была отдана «Сургутжилкомхозу». Мы не «отрубаем» концы и продолжаем тесно сотрудничать с муниципальными предприятиями.

Наш жилой фонд раньше относился к «Сургутжилкомхозу», и сегодня мы заказываем у него технику, механизмы, заключаем договоры на ремонтные работы. К примеру, замену стояков в жилых домах в следующем году со спокойной душой полностью отдадим этому предприятию - у него это дело получается лучше, хотя по другим направлениям есть замечания.

Техника, которую заказываем в «СЖКХ», обходится дороже на 30-40 процентов, чем та, которую предлагают другие организации города. Что касается экономии в целом, то уже есть некоторые результаты. Передо мной лежит анализ работы, из которого следует, что за девять месяцев прошлого года дотации по текущему содержанию жилого фонда на один квадратный метр «СЖКХ» составили 87,6 тысячи рублей. А теперь посмотрим, как выглядит та же цифра по нашему ДЕЗу за тот же промежуток времени: 78,18 деноминированных рублей - разница составляет примерно 9 рублей. Теперь умножьте их на полтора миллиона квадратных метров жилья.

- Может быть, удорожание у «Сургутжилкомхоза» возникло из-за того, что он вел строительство многих баз, чтобы в дальнейшем всей этой мощью навалиться на содержание и обслуживание жилья?

- Возможно. Я не говорю о том, как «СЖКХ» содержал жилой фонд - нормально он это делал. Просто я привел два показателя; сравнив их, можно увидеть, что цена содержания квадратного метра стала ниже. При этом в прошлом году жители платили сорок процентов от себестоимости, а дотация составляла шестьдесят процентов. Нынче сургутяне платят пятьдесят процентов. Но увеличилась лишь процентная ставка, а стоимость, абсолютная величина осталась прежней - как платил человек, скажем, 300 рублей, так и продолжает платить ту же сумму, в то же время нам уменьшили размер дотации. Получается, что за меньшие деньги пока мы делаем то же самое. Можно провести опрос жителей и убедиться в том, что хуже их обслуживать не стали.

Все деньги, которые поступают к нам от населения и из бюджета, могут быть направлены только на содержание и ремонт жилья. Мы не имеем права отвлекать их на другие цели, допустим, строительство, приобретение чего-либо: манипулирование средствами запрещено. Разделение функций заказчика и подрядчика, разделение статей придают прозрачность финансовым расходам.

- Есть мнение, что в результате разделения, появления новых структур возникли новые конторы, а в них - служащие. Это влечет дополнительные затраты.

- Да, на это делают упор противники того, что происходит на самом деле. Но пройдите по нашим кабинетам, спросите у людей, где они раньше работали. Все трудились до разделения в ГМУП «Сургутжилкомхоз». Те, кто занимался содержанием жилого фонда, делают это и сейчас - просто они перешли к нам.

- Иначе говоря, РЭУ как существовали, так они и остались...

- Конечно. О каких новых структурах идет речь? Ну, появился новый директор, еще несколько человек, которыми я заменил бывших специалистов. Сказки об увеличении численности штата легко проверить. Я даже не хочу эту тему обсуждать. Часть жилого фонда мы передали в ДЕЗ Западного района, туда же ушли работать некоторые наши труженики.

- Вопрос, что называется, из народной среды. Настроили, мол, офисы, евроремонты произвели за счет коммунальных платежей, бюджетных средств. Всех, видимо, устраивало, что работники этой отрасли десятилетиями ютились в крохотных квартирах, в подвалах и т.д.

- Наверное. Работники жилищно-коммунальных служб также трудятся напряженно, как все остальные, приносят не меньшую пользу. И поэтому условия труда у них не должны быть хуже. Что касается проведенных ремонтов РЭУ, то они сделаны до организации ДЕЗов, и я благодарен за это Владимиру Афанасьевичу Попову. Он поднял эти службы хотя бы на одну ступеньку, создав людям нормальные условия для работы. То же самое нужно сделать в мастерских, расположенных в приспособленных помещениях, в подвалах. Есть предписания инспекции по труду, чтобы там навели порядок, нам предъявляются штрафы по этому поводу.

- Вам достался жилой фонд, который можно назвать ухоженнее, что ли...

- Деревянные дома в НГДУ - это ухоженное жилье? То, что кое-где проведен наружный косметический ремонт, - это еще не показатель.

- К слову сказать, на территории вашего ДЕЗа находится первый построенный в Сургуте дом. Не пора его ставить на капитальный ремонт?

- Существует договор с ЗапСибЗНИИЭПом на проектирование ремонтных работ двух домов по проспекту Набережному. И подготовка уже ведется. Но капитальный ремонт делается с отселением жильцов, а для этого нужно построить два дома.

- Это скорее всего нереально.

- Должно быть реальным, нужно к этому стремиться. Там требуется и капремонт, и перепланировка, необходимо внести какие-то архитектурные изменения во внешний облик старых домов, чтобы они выглядели современно, - там же один из красивейших уголков города.

- Мы отвлеклись от главной темы разговора - разделения функций заказчика и подрядчика, а она, по-моему, неисчерпаема.

- Я глубоко убежден в том, что дело не должно идти таким образом: вам дают деньги, а вы самостоятельно определяете, какой требуется ремонт, где, сами его делаете и себе же сдаете. Если бы вы ремонт делали в своей квартире, то в этом случае так и должно быть. Но когда он делается, скажем, для соседа, то он может вас не понять: почему ремонтные работы вы и делаете, и принимаете?

Тот анализ, о котором я уже говорил, показывает, что затраты на содержание одного квадратного метра жилого фонда дешевле не только у нас, но и в ДЕЗе Западного района. А в МП «Жилкомхоз» они выше, потому что там почти та же система отношений, что была в «Сургутжилкомхозе»: ему нужно содержать транспорт, нести другие затраты. У дирекций есть преимущество - они заключают договоры с теми, кто может предложить более дешевые услуги.

- А вообще разделение функций - это сургутское изобретение?

- Этот вопрос Сургут начал изучать несколько лет назад. Года три, как мы должны были приступить к разграничению функций, потому что речь о создании службы заказчика начали еще в 1996 году. Давно приняты документы на уровне правительства. В некоторых городах то, что мы делаем, внедрено несколько лет назад.

В свое время я побывал в Юго-Западном административном округе Москвы, где вся эта схема нормально работает. У нас данный процесс идет, может быть, не с опозданием, а продуманнее, постепенно. Даже МП «Жилкомхоз» оставили, чтобы сравнить, как работает это предприятие и дирекции.

Мы ничего не делаем специально, не создаем образцово-показательных дворов - все содержится примерно на одном уровне. Нужно навести порядок в подъездах, наладить нормальные отношения с жителями, выполнять все их заявки. Некоторые сейчас недоумевают: зачем сантехники без приглашения начали ходить по квартирам? Конечно, слесарей на то количество домов, которое мы обслуживаем, не хватает, но они пошли по домам с той целью, чтобы предотвратить какие-то неприятные неожиданности, начать профилактические работы.

Я не устаю повторять своим подчиненным, говорю это, встречаясь и с коллективами наших служб, что их основная обязанность - это содержание жилого фонда, и все свое внимание направляю именно на эту работу. Это наше основное производство.

Мы провели конкурс, как я уже говорил, не только по подбору подрядчиков на выполнение ремонтных работ, но и по содержанию жилого фонда. Микрорайон №13 и несколько домов в шестом микрорайоне передали на обслуживание частной организации - ТОО «Гравитон». Может быть, рановато говорить о каких-то итогах, да и жилье там в не очень хорошем состоянии, хотя уже есть благодарности от жителей.

У «Гравитона» примерно на 23 процента содержание фонда дешевле, чем в других РЭУ. Другое дело, что платим мы ему такую же цену, как и РЭУ, потому что это товарищество выступает в качестве подрядной организации и вынуждено платить НДС. Кстати, этот налог не ведет к удорожанию, и если уменьшат НДС по содержанию жилого фонда на 10 процентов, а в принципе есть решение на этот счет, то мы получим реальную экономию.

- Та плата, которую мы вносим за жилье и коммунальные услуги, поступает к вам?

- Да. Из того рубля, который платит житель, я оставляю себе лишь 30 копеек, а 54 отдаю «Сургутжилкомхозу», 6 копеек - «Горэнерго» и остальные 10 еще нескольким организациям. Но я считаю и буду настаивать на этом: деньги должны распределяться пропорционально, в том числе и из городского бюджета.

- Работники ДЕЗа тоже получают зарплату с задержкой?

- Задержка составляет у нас два месяца, но мы стараемся выправить ситуацию, несмотря на неудовлетворительное финансирование, большой долг квартиросъемщиков. Нужно собрать долги за прошлые годы и передать в «Сургутжилкомхоз», а текущие платежи по этому году мы перед этим предприятием выполняем на 100 процентов. Он - основной поставщик тепла и воды и ведущий наш подрядчик.

Я не имею права допустить, чтобы задержка зарплаты откладывалась на более длительный срок. У наших работников она невелика, ее нельзя раздробить на какие-то куски - обидно за людей, что они не могут своевременно получить то, что заработали. Мы принимаем все меры, чтобы задолженность не росла.

Сборы этого года по ДЕЗу составляют примерно девяносто процентов, а раньше были в пределах шестидесяти.

- Значит, вы не в большой претензии к жителям?

- В большой, потому что приходится постоянно напоминать о необходимости своевременно рассчитываться за коммунальные услуги. Есть случаи, когда долг жителей переваливает за 10 тысяч рублей. И мы приняли решение отключать электроэнергию в тех квартирах, где долг составляет пять тысяч и выше.

- Но вы не правы...

- Наверное, однако попробуйте объяснить дворнику или уборщице, которые не могут получить зарплату, что они тоже не правы.

- Есть суд, обращайтесь туда.

- Обращаемся, порядка 180 дел передали, рассмотрен только десяток - и все в нашу пользу. При этом пришлось еще заплатить госпошлину, то есть понести определенные затраты.

Нужно уяснить, что коммунально-жилищные услуги - это такой же товар, об этом говорилось много раз. Бывали перебои с колбасой, маслом, сахаром - с чем угодно, но не было перебоев (за каким-то исключением) с подачей тепла, воды. Человек возвращается домой - свет у него горит, в квартире тепло. Я говорю в целом о городе. И это несмотря ни на что.

Что касается качества наших услуг, то мы будем его улучшать. На это и направлено реформирование жилищно-коммунального хозяйства. Локомотив набрал скорость, образно говоря, и теперь его не остановить, не повернуть вспять. Это закономерный процесс, объективная необходимость.

Я бывал в западных странах - там нет мощных жилкомхозов. Есть отдельные фирмы, которые выполняют тот или иной комплекс услуг. В той же Москве вывозкой мусора занимались еще два года назад сорок с лишним частных фирм, я не говорю об УМиТ и АТП, которые тоже выполняют эту работу. Не может вся «коммуналка» находиться в одних руках, так не должно быть. По этому пути идут сегодня все.

Беседовала Зоя СЕНЬКИНА.

Фото Леонида БЕРЕЗНИЦКОГО.