Владимир Долгов:
Депутат Владимир Долгов - председатель комиссии по социальной политике в Думе города Сургута. Слывет человеком деловым и принципиальным. В «Сургутнефтегазе» возглавляет одно из важнейших подразделений, работает начальником управления буровых работ № 1. Договариваясь на интервью, наш разговор с В.Г. Долговым начался с обращения работников муниципального предприятия «Горэнерго» к мэру города и депутатам Думы, опубликованного в нашей газете.
- Я читал это обращение, - говорит Владимир Гаврилович, - и понимаю, отчего тревожатся люди. На мой взгляд, передача городского сетевого хозяйства в ведение «Тюменьэнерго» с точки зрения целесообразности неизбежна. Я высказываю свое мнение, поскольку слушания на эту тему не проводились. Понимаю, что МП «Горэнерго» - это устоявшийся коллектив, людей жалко... Не хотелось бы никого обижать. Но, исходя из рациональных соображений, думаю, надо передавать это хозяйство. Себестоимость электроэнергии для потребителя в конечном итоге снизится.
- Читатели нашей газеты часто обращаются к депутатам городской Думы. Примером тому может служить дискуссия, развернувшаяся по поводу - сносить или не сносить ДК «Геолог». Какова, кстати, ваша точка зрения?
- Предупреждаю, я не оракул. Считаю, что среди множества мнений по этому поводу истина - как раз посередине. Почему зашла речь о сносе «Геолога»? Потому что этот ДК сам по себе в той степени, в какой он нужен сегодня, не функционирует. Если бы он кипел жизнью и выдавал ту продукцию, которая необходима городу, требующую только дополнительного развития, разговор, возможно, был бы иной. Хотя я не возьмусь утверждать, что мое мнение единственно верно.
Когда бываю на слушаниях в Думе, да и на пленарных заседаниях, часто ловлю себя на мысли, что «рубиться» с администрацией по принципу шашки наголо - неправильно. Большинство специалистов, работающих в администрации города - 99 процентов, - это те, кто давно служит городу. Мы, депутаты, не должны брать на себя статус истины в последней инстанции. Мы представительная власть. Мы такие же горожане, неравнодушные люди, которых выбрало общество с тем, чтобы представлять интересы других людей.
Прежде всего, наша задача - выслушать все, что могут предложить работники администрации, специалисты, привести свои контраргументы, если они есть. Другое дело - в чем-то переориентировать администрацию города, если хотите - осадить, проконтролировать, особенно когда есть подозрение, что деньги утекают не туда.
- Например...
- Примером может быть ОАО «Аэропорт «Сургут». В него вкладываются огромные средства, причем - помимо затрат, утвержденных Думой. Это несчастное здание аэровокзала то отделывается одним строительным материалом, потом оказывается, что этот материал - не то, что нужно, опять все переделывается... Конечно, за это мы критикуем администрацию. Не надо так делать! За такое, возможно, нужно не только осадить, но и - за ушко и на солнышко... А в большинстве своем подвергать ревизии каждое дело, каждое начинание или продолжение какого-то действия администрации города, на мой взгляд, в высшей степени неприемлемо. Потому что этой работой денно и нощно занимаются специалисты. Возьмем, к примеру, ЖКХ. Управлять такой отраслью - дело очень неблагодарное, к тому же многотрудное и хлопотное. Хотя возможности для реализации идей, применения новых технологий у Сургута есть, эти возможности подкреплены деньгами. Только бюджет ЖКХ города Сургута больше, чем бюджет Омской области.
- Где интереснее депутату Долгову - на самом заседании или на предварительных депутатских слушаниях?
- На слушаниях. Вот где неприкрытая «рубка» идет, и в споре рождается истина. Пленарное заседание - это во многом протокольное мероприятие, с налетом парадного лоска. Стороннему наблюдателю может показаться - слушайте, в городской Думе тишь да гладь да божья благодать... Но СМИ уже сообщали, что для принятия бюджета 2004 года пришлось провести 12 бюджетных слушаний с участием депутатов. Именно к слушаниям каждый депутат вычитывает документы, высказывает свои сомнения, вгрызается в проблему... Порой, уходя со слушаний, я выношу диаметрально противоположное мнение, чем то, с которым я пришел. Бывает, наоборот, ты убедишь, приведя аргументированные доводы. Так что слушания интереснее и важнее.
- До сего дня депутатская кухня, бюджетные и иные слушания остаются вне глаз общественности. С вашей точки зрения, это правильно?
- Это с какой стороны посмотреть. Я знаю, что критические замечания, которые звучат на слушаниях, могут принять другую окраску, будучи вырванными из контекста и размещенными в газетах или на ТВ. Да, наверное, журналистам это было бы интересно, но зачем выносить сор из избы? Может быть, это и не нужно. Хотя я ничего особенного в этом не вижу. Кстати, когда я в качестве депутата областного Совета выезжал в Америку в 1992 году, в Денвере я знакомился с работой местного парламента. На заседания парламента штата и на предварительные слушания, зная их программу, может прийти любой желающий. Прийти, сесть на балкон и, никому не мешая, слушать то, о чем сегодня говорят депутаты.
- Устав города Сургута и регламент городской Думы тоже предполагает, что любой желающий может прийти на заседание по предварительной заявке. И, однако, насколько мне известно, мало кто воспользовался этим правом. Как вы думаете, почему?
- Потому что у нас город трудовой. И просто праздно сидеть и слушать, мне кажется, даже неприлично. Если только от безделья пойти? Хотя я должен сказать, что те, кого касаются те или иные программы, в заседании Думы участвуют. По «моим» вопросам, например, ветераны, «афганцы», «чеченцы», пенсионеры, ветераны войны на заседание приходили, когда рассматривалась целевая программа. Они могут оказать консультативную помощь, эмоциональную поддержку, чтобы вопрос прошел.
- Вы как депутат городской Думы несколько раз встречались с горожанами, в том числе в прошлом году. Что вы вынесли из этих встреч?
- Туда приходят не праздные зеваки. Чаще всего, это люди, которые чем-то обделены, имеют какую-то серьезную проблему. Для себя из таких встреч выносишь понимание того, что есть еще много людей, которые живут в нашем городе и требуют помощи и поддержки. Радует то, что по сравнению с остальной Россией мы выглядим по многим статьям гораздо лучше. И в то же время я же не на облаке живу... Моя мама живет здесь, родственники, сотрудники, которых 1000 с лишним человек, имеющие те же самые проблемы, которые мне каждый день приходится решать. Есть серьезная надежда на то, что проблемы, которые у Сургута есть, будут постепенно решаться. Как максимально они решились по нашему управлению и в целом по акционерному обществу «Сургутнефтегаз».
Наше акционерное общество в городе занимает доминирующее положение. Если учесть наших работников вместе с членами семей, то, по крайней мере, это 70 процентов жителей города. Остается меньшая часть. Плохо, конечно, с инвалидами. Масса нерешенных вопросов со стариками, ветеранами, малоимущими. Надо им как-то помочь. То, что готовится на государственном уровне, федеральная помощь малоимущим, специальные адресные субсидии для того, чтобы люди могли оплачивать жилье, покупать себе лекарства, - это правильно.
- Текущие расходы на этот год предусмотрены в бюджете города в размере около 8 млрд. рублей. 71 процент своих доходов город в этом году, образно говоря, «проест», потратит на текущее содержание. При этом заработная плата работников бюджетной сферы осталась практически на прежнем уровне. В этом году на зарплату и отчисления из бюджета будет истрачено 3 млрд. 692 млн. рублей. Не мало?
- Мало. Но это как Тришкин кафтан. А что делать? Больше пустить денег на текущие расходы, включая заработную плату, - совсем не останется денег на капитальные затраты. Можно все проесть. Это психология одного дня, одного года. Субъективно человек будет чувствовать тяжесть в кармане, потом, с наполнением кармана, возникают духовные потребности. Уже будет виден не только собственный забор, но и все то, что нас окружает. Поэтому принципы распределения бюджетных денег строятся по классической схеме: столько-то - на текущие затраты, столько-то - на капитальные.
- Бюджет Сургута худеет, денег на повышение зар-платы не хватает, однако льготы «Сургутнефтегазу» предоставляются регулярно... Это справедливо?
- А кому давать льготы, как не «Сургутнефтегазу», который является «дойной коровой» не только для бюджета города, но и округа, области? Ничего тут особенного. Любая льгота для «Сургутнефтегаза» сторицей возвращается городу и работникам ОАО «СНГ», а большинство из них жители города. Возвращается дополнительной зарплатой, социальными благами. Эти деньги из города никуда не уходят. Все другие нефтяные компании офисы свои сделали в Москве и платят налоги Лужкову.
Я бы сказал так. «Сургутнефтегаз» вне критики не потому, что нельзя его критиковать, а потому, что, помогая этой самой «дойной корове», мы помогаем себе. Я свято в это верю и не кривлю душой, говоря так.
- Удается ли вам совмещать производственную деятельность с депутатской?
- Работа начальника управления для меня прежде всего. А что касается депутатской деятельности - это все остальное, сколько останется на нее. Конечно, в полной мере исполнять обязанности депутата невозможно, работая на такой должности. Мой день начинается в 7.15, ухожу в среднем в 20.30. В выходные любимое хобби - работа.
- Владимир Гаврилович, не кажется ли вам, что, в принципе, городская Дума подхлестывает в обществе неуважительное отношение к администрации города? Складывается впечатление, что через некоторое время слово «чиновник» у нас будет не просто ругательным, а даже изобличительным?
- Есть такие опасения. Город наш, несмотря на его отличия в плане материального благополучия, является, как капля в море, отражением всей суровой действительности нашего общества. А в целом в стране бытует мнение, что чиновник - это тот еще, по Салтыкову-Щедрину, казнокрад.
А я себя ловлю на другой мысли: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков». Изобличителей хватает. Я многих старше, даже среди депутатов городской Думы. И проработав в Думе около трех лет, пришел к следующему выводу. Работник администрации, чиновник - это человек, который пошел зачастую на неблагодарный труд, он, возможно, оставил более престижную и доходную работу. Может быть, он пошел на это из патриотических чувств, из чувства верности городу, горожанам... Пошел на эту должность не за деньги, а для того, чтобы максимально приложить все свои силы, ум для того, чтобы улучшить жизнь горожан. Чем больше я соприкасаюсь с деятельностью городской администрации, тем больше прихожу к выводу, что большинство работников администрации - именно такие.
- Однако ходили слухи, что бывшего заместителя мэра города по финансам Татьяну Павловну Зябликову, с которой успела поработать городская Дума, «съели» как раз депутаты...
- Я такого не слышал про Татьяну Павловну. Но, честно говоря, когда она уволилась по состоянию здоровья, был удивлен. На этот счет есть хорошая пословица: назвался груздем - полезай в кузов. Будучи на этом посту, ты должен обладать выносливостью, уметь аргументировать и защищать свою точку зрения. Только так! А если не добираешь в том или ином качестве, тогда выбываешь из обоймы, твое место занимает более достойный человек. Не позавидуешь ее преемнице - директору департамента финансов Марине Александровне Трефиловой, которой тоже достается по первое число. Но она молодец, она боец хороший. Давно бы сорваться надо, а она может десять раз повторять свои прежние аргументы и приводить новые. Готовится к новым слушаниям и проводит свою точку зрения. В большинстве случаев выигрывает Марина Александровна.
- Критика по отношению к деятельности гор-администрации - это закономерность, следствие или что-то еще?
- Это естественное состояние. Когда ощущаешь, что в городе масса нерешенных проблем и за нами стоят избиратели, поневоле критиковать начнешь. Администрация обязательно должна срабатывать и «расшивать» эти проблемы или сводить их на нет, если они не решены.
Могу сказать по опыту нашего акционерного общества. Если в «Сургутнефтегазе» есть проблема, на ее решение бросаются все подразделения. Не может быть нерешенной проблемы! Вот девиз, который висит у меня в кабинете: «Кто хочет работать, ищет средства, кто не хочет - ищет причины». Это второй мой жизненный девиз. А первый - «Терпение и труд все перетрут», это еще дед мне привил. Не ищи причины. Работай. Если человек ищет отговорки, мы в «Сургутнефтегазе» знаем, что это бездельник или неумеха, ему нельзя поручать ответственное дело. Поэтому Дума побуждает администрацию к действию, видя прорехи и недоработки. Поэтому критика - это закономерность. Не плясать же краковяк с администрацией, как говаривал Горбачев. Сегодня у городской Думы есть своя позиция, и мне она кажется конструктивной.
Ирина Ленькина