Опубликованные в августе на страницах «СТ» материалы «Кто «подставил» город?» и «Четыре «наглые» буквы», в которых рассказывалось о проблемах реконструкции объектов жизнеобеспечения города, проводимой по кредиту ЕБРР, вызвали неадекватную реакцию со стороны чиновников городской администрации. В беседе с корреспондентом информационного агентства «Вслух.ру» 15 августа первый заместитель главы администрации Сургута Владимир Браташов заявил, что «подготовкой предприятий ЖКХ к зиме сургутские власти не озабочены. Нынешний подготовительный сезон мало чем отличается от предыдущих лет, а по некоторым показателям работы идут с опережением графика. В то же время не обходится и без проблем... Несколько центральных тепловых пунктов, которые реконструируются на средства кредита ЕБРР, к зиме не будут готовы. Подрядчик, который был выбран, не справился с объемом работ...». И так далее.
Вот такая реакция. Не местному СМИ, а тюменскому. Поскольку далее в коротком интервью заместитель главы обозначил часть проблем, которым были посвящены наши материалы, редакция обратилась к Владимиру Браташову с просьбой прокомментировать ситуацию по реконструкции объектов жизнеобеспечения города, в частности, центральных тепловых пунктов.
- Поясните, пожалуйста, почему первоначальный план - 26 ЦТП в течение года - был пересмотрен? Как выбирали подрядную организацию для реконструкции центральных тепловых пунктов?
- Подрядчика, начну с этого, выбирали по конкурсу, в соответствии с кредитным соглашением. По правилам Евробанка это можно делать только так, как, кстати, и по нашему законодательству. Но если у нас можно допускать шаг влево или вправо, то там категорически нет. У них вообще все очень долго разрабатывается, согласовывается и только потом строится. Понятий «быстрее», «горит» европейцы вообще не признают. Весь кредит был разбит на несколько пакетов, и по каждому мы проводили конкурс. Самый сложный проект - 53 ЦТП, он разбит на 40 с лишним подпроектов. Цена вопроса - около 800 млн. рублей. Должен сказать, что мы не имели права озвучивать эту и другие цифры, банк нам даже выговор сделал, сославшись на коммерческую тайну. Но уже был проведен конкурс, а потому цену назвать можно. Часть ЦТП в прошлом году город делал на бюджетные деньги, остались 53, по которым и был проведен тендер.
Мы действительно не совсем представляли, как можно реконструировать за два года такое количество центральных тепловых пунктов. Практика 11 ЦТП, которые делали полтора года за городские деньги, показала, что это сложно. А нам консультант из ЕБРР говорит: можно за два года сделать 53 ЦТП. Вот мы, дескать, проведем международный конкурс, придет компания международного уровня и покажет вам, как надо работать. Мы со скепсисом подошли к этому заявлению, эксплуатация свое слово сказала: не совсем понимаем, как за два года можно закольцевать город, потому что на каждом ЦТП стоит группа домов, а резерва никакого нет.
На конкурс заявилось 5 или 6 компаний. Максимальная цена была у португальской - 28 млн. руб. за один ЦТП, у другой - 24, третья 18 запросила, а «Внешстройимпорт» - около 13 млн. руб. И стал победителем в тендере, потому что дал меньшую цену. Хотя на финиш вышли две компании, обе московские, солидные, с богатым прошлым. Но такой проект - 53 ЦТП за два года - ни одна из них не делала.
- Вы сказали, что 11 ЦТП были реконструированы у нас силами эксплуатирующей организации, то есть в принципе был готовый проект и не надо было изобретать колесо...
- ЦТП - не космический корабль. Коробка 12х18 м, куда заходят три трубы, а выходят пять. Подается насосами холодная вода, теплоноситель и далее по технологии. Вся сложность реконструкции в том, что она ведется на действующем объекте. Как был типовой проект, так и остался, причем на каждый ЦТП. Но дело в том, что в соответствии с правилами Евробанка мы не имеем права навязывать подрядчикам наши технологические схемы, оборудование, наших поставщиков. Выиграв конкурс, генподрядчик может предлагать более прогрессивные технологические решения. Запрещено навязывать, какие приборы, насосы и прочее ставить. Генподрядчик десять лет работает на рынке, у него связи с поставщиками оборудования налажены. Но он ошибся в реалиях, потому что такого опыта у него не было.
- Но вы же сказали, что «Внешстройимпорт» - фирма с богатым прошлым и солидная. Какой особый опыт она должна была иметь?
- Когда столкнешься с конкретными вещами, с тем, что по каждому проекту, а их 50, надо 23 согласования получить, экспертизу провести... Генподрядчик со всем этим столкнулся и... захлебнулся. А второй раз захлебнулся, когда строителей из Екатеринбурга набрал.
- Подрядчик, наверное, «по Европам» только строил, раз российского опыта не имел... Странно как-то слышать - «ошиблись в реалиях», когда заведомо знали, какой объем работ предстоит. Неужели нельзя было своих строителей подтолкнуть, ведь наверняка желающие на такие объемы и деньги нашлись бы? Вы сами подтвердили это, сказав, что наш электронный информатор, скорее всего, из тех, кто обиделся, не получив подряд.
- Лично я был ярым сторонником того, чтобы наши стали подрядчиками. Пытался что-то делать для этого, говорил: соберите наших! Не хватило ума у наших. Единственная организация, которая решила пойти на это, не успела к 11 часам, когда вскрывали пакеты. Это несмотря на то, что первичный срок ЕБРР отодвинул на две недели! Ее представителей еще два часа ждали, но они какие-то бумаги забыли. Два месяца подготовки, две недели отсрочки - и не смогли! Когда подвели итоги, я очень сожалел, что они проиграли. У них, наверное, хорошие предложения были. И город бы тогда выиграл. Так получилось, что этот проект мы вынуждены были отдать московской организации, которая, по нашему мнению, опыта таких работ не имеет. Прямо скажу, что такого опыта, какой есть у предприятия Переладова, никто не имеет, потому что подобного объема работ никто не делал!
26 ЦТП за один сезон - это было не очень продуманное, а вернее - безответственное решение подрядчика. Мы решили: англичане предложили, объявили конкурс, когда им задавали вопросы, ответили, что придет подрядчик международного уровня, он покажет, на что способен. Ну, пришел, якобы, международного уровня, запросил гигантскую стоимость... За такую цену можно было и 26 ЦТП сделать. Поставить параллельные и зимой реконструкцией заниматься...
Сегодня время дискуссий кончилось - надо работать, споры на пользу не идут. Я дискутирую до тех пор, пока не принято решение. Принято - надо выполнять. Собрал всех, кто должен согласования на проектах ставить, но до сих пор артачится, и сказал: проекты типовые - согласовывайте! Мы ошиблись в том, что думали: написали контракт на 150 страниц, наняли английскую компанию, все само заработает. Правда сермяжная в том, что у нас нет столько англичан. Люди - наши. Контракт не читали, а приходят и начинают пальцы загибать. Это - претензии к моим коллегам, которым я хочу сказать, что конкурс проведен, проекты есть, отдайте ЦТП генподрядчику, не держите проектную документацию на согласовании по месяцу. Еще в июне говорили, что больше девяти ЦТП мы не увидим, а сегодня они уже работают. К первому сентября будет сделано 13, а чуть позже - 18.
- Но прошла информация, что только три сданы в эксплуатацию...
- Они не сданы, они работают 15 дней, их никто не принимает, потому что не сделаны системы телекоммуникаций. Почему-то никто не упоминает, что подрядчика, который должен их делать, месяц найти не могли - в отпуске находился. Сейчас эти работы поручены другому -субсубподрядчику. Я снова хочу сказать: прекратите эту возню вокруг генподрядчика и того, как его выбирали. 18 ЦТП стопроцентно будут готовы в этом году. Не пальцы сейчас загибать надо, а делать быстрее.
- Мне тоже возня не нравится, но она из ничего не родилась. Вы сказали, ЕБРР, дескать, возмутился, что вышли эти статьи, что цена вопроса - коммерческая тайна, что у них правила какие-то свои и мы по ним должны играть... Платить по кредиту будет город, а точнее сказать - мы, его жители. Потому нам безразлично, что Евробанку не нравится. Ведь уже не тайна, что каждый ЦТП будет стоить миллиона на два дороже. Как минимум.
- Думаю, что к 13 млн. рублей дополнительных работ наберется где-то на миллион, причем обоснованных. В том числе и диспетчеризация. Я посмотрел: это действительно дополнительная работа. При объявлении конкурса были сделаны ошибки, и об этом надо говорить прямо. Но сегодня одно я знаю определенно: не надо было всех слушать, в том числе и эксплуатацию. Надо было согласиться с требованиями банка и соответственно действовать более жестко.
- У нас есть информация, что «Внешстройимпорт» выиграл тендер с разницей в один голос. А за кого голосовали вы?
- Есть такая запись в протоколе, и она не является тайной. Что касается меня, то не скажу.
- Кроме того, бывший тогда директором департамента ЖКХ и членом тендерной комиссии Виктор Афонин во время конкурса уехал и выписал доверенность на главного инженера «ГТС». Однако ее посчитали то ли неправильно оформленной, то ли... Если бы этот голос был учтен, то «Внешстройимпорт» тендер бы не выиграл?
- Не знаю, история не имеет сослагательного наклонения. Ведь не факт, что другой подрядчик не наступил бы на эти же грабли. А у второго было на 2 млн. рублей дороже. Случилась бы «ничья» -пришлось бы принимать решение главе города. Цена вопроса - 90 млн. рублей. А по правилам - кто дает меньше, тот и выигрывает конкурс. Решение было принято в соответствии с правилами, а потому обсуждать его сейчас, я считаю, некорректно. Вообще все наши беды от того, что мы очень много обсуждаем. В последний месяц мы прекратили дискуссии, начали работать, и дело пошло.
- В зиму войдем нормально? Ведь тот факт, что «дело пошло», означает аврал. Будете наверстывать упущенное, зимой это обернется авариями...
- У нас в коммуналке очень мощные и профессиональные коллективы -Городские тепловые сети, Горводоканал, Горэнерго. Хорошо работают аварийные службы и другие системы. Чрезвычайных ситуаций, в результате которых существовала бы угроза «разморозки» города, не должно быть. При каждой подготовке к зиме есть проблемы, но то, что связано с ЦТП, больше проблем не создаст. Кое-где сделают запасные линии, где-то поставят блочные ЦТП. Думаю даже, учитывая наработанный опыт, мы примем решение сделать 26 теплопунктов, будем работать в октябре-ноябре, пока сильные морозы не грянут. А практика такая: три дня - на демонтаж ЦТП, 13 - на монтаж, то есть недели за три можно полностью запускать объект. Так что нечего трагедию делать!
Теперь отдельно о диспетчеризации. Вопрос стоит о канале связи между диспетчерской и ЦТП. Мы еще в июне разобрались, что в техпредложении генподрядчика нет диспетчеризации. Да, ее надо будет делать за отдельные деньги, и они не отказываются.
- Но ведь о том и речь, что это ведет удорожанию стоимости проекта.
- Конечно, по оценкам, в среднем называют 1 млн. рублей. Есть ведь еще управляющая компания-консультант, и она пока не принимает дополнительных работ. Ее представитель должен на днях приехать в Сургут, в том числе и по этим статьям. Раз мы играем в их игры, то и правила их должны соблюдать.

Размышлизмы после интервью

Как журналист, перед которым поставлена одна задача - давать исчерпывающую и правдивую информацию своим читателям, я не имею права ограничиться рамками этого интервью. Да и не хочу. Тем более, что В. Браташов открыто сказал мне, дескать, кое у кого есть мнение, что статьи по кредиту - заказ, и автору, наверное, за это заплатили. Пусть это останется на совести «кое у кого». У некоторых чиновников, путающих бюджетный карман с собственным, государственные интересы с бизнесом. Такие понятия, как «гражданская позиция», «государственный подход», - из разряда вымерших. Бог с ними, но беда в том, что многие хорошие дела и начинания из-за личных амбиций и интересов они губят на корню. И лгут, бессовестно лгут, что это делается во имя государственных интересов.
С уважением относясь к Владимиру Браташову, потому что в порядочности этого чиновника мне приходилось убеждаться не раз, должна откровенно сказать, что его комментарий по вопросам реконструкции ЦТП на средства ЕБРР меня не убедил. Более того, некоторые оценки удивили безапелляционностью. К примеру, что такое, по его словам, ЦТП: «Сарай 12х18, и не надо думать, что там какая-то особая сложность», «По сути, заходит три трубы, выходит пять...», или «ЦТП - кучи бетона и железа...». Тогда закономерный вопрос: за что же город, то есть мы, заплатим 12,7 млн. руб. согласно конкурсной цене, или 14-15 млн. руб., когда генпорядчик предъявит акт на дополнительные работы, не входившие в его техническое решение и проект? Кроме того, недоговоренности, ссылки на то, что о некоторых фактах (потому что это Евробанк!) он сказать не имеет права... Все, как в первой «кредитной истории».
Брать кредит - прогрессивно, так живет весь цивилизованный мир. В течение нескольких лет мы переживаем вторую «кредитную историю». Одну, сотканную из секретов и лжи, благополучно оборвали. Вторую через тернии провели. Но как же так получилось, что опять не рассчитали возможности, выбрали не того подрядчика, который «не учел реалии», а теперь, чтобы успеть, устраивает аврал согласно требованиям заказчика, то есть администрации в лице КПБ «Консалтинг»? Мы не забыли, что такое аврал. Это брак! Который начнет заявлять о себе если не сразу, то постепенно. Но он обязательно вылезет, как любое дерьмо. Но на этот случай, по логике Браташова, у нас есть «ассенизаторы» - профессионалы из «ГТС», «Горводоканала». Которые, напомним, предупреждали на стадии конкурса, что генподрядчик не тот.
В качестве предположения, которое пока не подтверждено, но, надеемся, что получим утвердительный ответ на запросы, конкурс проведен нечестно. Генподрядчик намеренно сильно занизил цену против плановой. Он был знаком с теми ЦТП, которые реконструировали в 2004 году на деньги города, знал, какие объекты нужны эксплуатационщикам. И малоубедительное объяснение Браташова, что он, дескать, только сейчас, вновь ознакомившись с техпредложением «Внешстройимпорта», увидел, что в нем нет ряда необходимых работ, в том числе и диспетчеризации, потребовал у генподрядчика включить их в проект. За дополнительные, естественно, деньги!
Мы не настолько богаты, говорят в народе, чтобы покупать дешевые вещи. Копили бы потихоньку, восстанавливали по несколько ЦТП в год. Сами, как 11 теплопунктов в прошлом году, как котельную на ул. Майской. Нет, нужны масштабы, чесались руки по кредиту - не лыком, мол, шиты, возьмем, сделаем, отдадим... Когда, сколько и за чей счет списывать будут ошибки? Риторический вопрос! За наш, конечно, рядовых сургутских жителей. Раз не умеем брать кредиты, так нечего пока с нашим «опытом» соваться в калашный ряд.
Светлана Кутергина.