поводом к этому материалу послужила цифра «сорок пять» - столько зарегистрировано самоубийств в городе и районе за пять месяцев этого года. Итак, разговор о проблеме суицида - с психотерапевтом института психотерапии консультирования «Гармония» г.Санкт-Петербурга Петром Александровичем ТИМОШЕНКОВЫМ.

- Петр Александрович, что такое суицид?

- Одна из распространенных форм человеческого поведения, связанная скорее с последствиями, чем с самим феноменом суицида. Может быть, я скажу кощунственную вещь, но Иисус Христос был самоубийцей. Он знал свою смерть, он избрал ее сам. Конечно, это спорный вопрос, в дела богов лезть не будем.

В каком-то смысле через суицид мы заявляем свое право на то, что принадлежит нам. Существует точка зрения, что суицид - это форма эгоизма или попытка отстоять свое, за этим мы можем обнаружить буквально «наглые» вещи. Говорят также, что суицид - знак психического нездоровья. Это не так. Попытки самоубийства совершают как психически здоровые, так и психически нездоровые люди. Здесь есть нечто другое.

Мы реагируем в основном на действие и только в меньшей мере на то, что за ним кроется. А стоит за этим, как правило, чувство исключенности, неудовлетворенности... Суицид - это всегда крик о помощи. Чтобы быть услышанными, люди уже не находят другого способа сообщения. Если удается услышать сообщение, то часто суицидальное поведение принимает другой смысл. За самоубийством так или иначе стоит какая-то внутренняя реальность человека, обусловленная его историей, ситуацией человеческого существования. Конечно, это может быть усилено социальными, психологическими, экономическими обстоятельствами.

- У различных народов отношение к суициду различное?

- В каких-то культурах суицид карается и считается неприемлемой формой поведения. Например, на Руси самоубийц хоронили за оградой кладбища, в некоторых культурах он ставится в основу человеческого достоинства - пожалуйста, Япония. Я работал в Венгрии, там суицид - традиционный способ решения проблем, причем мужчины кончают с собой через повешение. Наши удмурты в культурном отношении очень близки к венграм, поэтому у них ситуация с суицидами аналогичная. Вообще под суицидом как формой агрессивного поведения можно рассматривать и алкоголизм. Это то же самое, но только все происходит медленнее. И еще неизвестно, что проще. Но то, что в нашей стране риск суицидального поведения высок, - несомненно, и он продолжает расти.

- До каких пор?

- Как говорят японцы, не приведи Господь жить в эпоху перемен. Внутренняя и внешняя стабильность закладывается отчасти социальным контекстом - мы стабильны в ближайшем для нас окружении. А сегодня - неблагополучие, незащищенность, отсутствие уверенности и самоуважения. Поэтому многие специалисты рассматривают суицид как форму восстановления власти, контроля над собой, способ заставить считаться с собой. Я могу достаточно адекватно переживать трудности пути только тогда, когда знаю, куда иду и что меня ждет.

- Странный выход из проблемы - восстановление своей власти через самоубийство?

- Понимаете, для внешнего наблюдателя суицид воспринимается как попытка лишить себя жизни, но изнутри все выглядит не так. Суицид - это попытка продолжать жить, утвердить внутренний мир, свое право на существование как личности. Это нормальное человеческое явление, именно человеческое, а не животное.

- Можно сказать, что независимо от культурных традиций есть потенциальные самоубийцы, которые каждый день думают о смерти?

- Вряд ли. Есть особые расстройства, но они редки и встречаются только у детей - как противовоздействие давлению на их психику со стороны взрослых.

Как ни странно, чаще всего суицид встречается среди целеустремленных людей, которые ограничены в своих действиях, и это мешает им достигнуть цели. И когда они понимают, что цель недостижима, они решают: жить им не имеет смысла.

- Но ведь без цели, без веры в нее человеку действительно нельзя прожить?

- Вера как психологическая категория, несомненно, нужна. Не хочу путать веру с религией, но мне важно во что-то верить - в природу, в прогресс и т.д. Действительно, люди, не имея какой-то внутренней опоры, подвержены реакции на колебание среды. Вполне возможно, что мы будем скоро иметь реакцию суицидального плана на изменение курса доллара... Это говорит о человеческой незащищенности, о неспособности реагировать более конструктивно на ситуацию. Несомненно, погода влияет на человека, но нам же не приходит в голову, что осень - причина суицида...

- А Кириллов в «Бесах» Достоевского, который в любой момент готов был застрелиться, разве он не потенциальный самоубийца?

- Не зря этот роман называется «Бесы». Кириллов готов был умереть за идею, принести себя в жертву. В каком-то смысле суицид несет в себе заряд «моя смерть во имя людей». Здесь идет утверждение себя через принадлежность чему-то значимому, целостному, попытка таким образом укрепить свой авторитет. Проблема в отсутствии близости, понимания среди людей. Эта неудовлетворенная потребность и лежит в основе суицидального поведения. Служение идее - попытка стать бессмертным, а это уже гордыня человеческая. Через смерть стать бессмертным - известное построение. В Японии говорят, целостность человеческой жизни определяется не тем, чем человек жил, а тем, как он умер.

- В каком возрасте возникает суицидальный риск?

- Я бы это классифицировал не по возрасту, а по состоянию.

- То есть суициду все возрасты покорны?

- Именно так. Если говорить о подростковом периоде - периоде перемен, то он характеризуется наибольшей внутренней нестабильностью во все времена. Сам по себе суицид - это ситуативная реакция, если это не поддерживается и не культивируется традициями. И даже в контексте каких-то традиций - подталкивающее к суициду состояние.

Другое дело, что определенные слои общества могут быть социально незащищены и в силу этого подвержены этим состояниям в большей степени. Например, когда начались социально-экономические и культурно-исторические изменения в нашей стране, то старшее поколение очень тяжело переживало: оно не могло изменить своих взглядов.

В то время от пожилых людей было много обращений, связанных с суицидальными намерениями, депрессиями, которые приводят к самоубийству. Сейчас суициду больше подвержены люди среднего возраста. Они растерялись, не могут найти работу, реализовать себя. Любая нестабильность в стране очень способствует возникновению таких состояний.

- Однако при всей нынешней нестабильности в стране у нас возродилось христианство, а христианство против самоубийства.

- Христианство не может быть возрождено. Это раньше так думали, что скомандовали - и перестали строить коммунизм, скомандовали - и возродили христианство. Нет, по команде это не происходит и не произойдет. Одно дело - освоить и переработать традиции, другое - объявить себя кем-то. Это странно, что еще вчера ты ходил с партбилетом, а сегодня - уже с крестом, причем с той же торжественностью. Людям с такой «гибкостью» самоубийство не грозит.

- И все-таки, как помочь человеку, который решил покончить с собой?

- Смысл помощи прост - важно, чтобы кто-то оказался рядом, точно такой же че-ло-век. Психологическая помощь сводится к тому, чтобы человек был выслушан и не чувствовал в себе чего-то невысказанного. Я еще раз повторюсь, не надо к самоубийству относиться как к ненормальному явлению, это вполне нормальное человеческое поведение.

Евгений РОДИОНОВ.