- Александр Леонидович, после официального вступления в должность вы, по сути, впервые в гостях у «СТ». Между тем со дня выборов минуло чуть менее ста дней. Ощущения стабилизации и некоей скуки пока не наступает?
- Очевидно, мы не так в России устроены, чтобы дать себе возможность заскучать. И, судя по последним событиям, я говорю сейчас в масштабах России, нескучная жизнь, которая была до выборов, продолжается.
Никто, правда, пока не может предположить очевидных последствий ни того, что происходит с назначением генерал-губернаторов и нарезкой России на семь округов, ни в связи с последними арестами и освобождениями. Хотя это все легко транслируется. В российском масштабе видно лишь вершину айсберга. А менее недели назад прокуратура Сургута, например, получила указание прокуратуры округа перепроверить Устав города и изучить его на предмет соответствия Конституции, законам РФ и законам ХМАО. Хотя все прекрасно знают, что наш Устав, будучи принятым первым в округе, отправлялся в свое время и в Минюст, и в юридическое управлениe аппарата президента, Совета Федерации, что устав может быть признан действующим, законным лишь только после того, как его зарегистрируют Минюст и управление юстиции ХМАО. И тем не менее... Следовательно, нескучно.
- Не связан ли «накат» на Устав Сургута с вашим критическим выступлением на июньской Думе ХМАО?
- Нет, это дежурная рассылка прокуратуры округа по всем муниципальным образованиям, уставы которых сейчас точно так же проверяются. По двум причинам, я так полагаю. Либо началась очередная междоусоба между прокуратурой и Министерством юстиции. Либо, если транслировать дальше схему «президент имеет право снимать губернаторов», то вроде и губернаторам сегодня как откупное надо дать право в муниципальных образованиях вести себя подобным образом.
Прослеживается естественный путь дальше. С уставами разобрались, теперь поднимем думские решения, постановления, распоряжения мэров городов, будем их проверять на соответствие законам. Накопали, положили. По принципу «как только ты, так мы тебя сразу».
- Вас не удивило, что депутаты никак не отреагировали на замечания, с которыми выступили вы, комментируя распределение окружного профицита?
- Во-первых, нельзя сказать, что депутаты никак на это не отреагировали. Уточненный бюджет ХМАО принят всего 52,6 процента голосов, в то время как в зале присутствовало свыше восьмидесяти процентов. То есть половина в итоге проголосовала против - ни один вопрос так больше не голосовался.
Другое дело, почему не все и почему не большинство. Много можно рассуждать на эту тему.
С одной стороны, в Думе ХМАО есть определенное количество депутатов, которое твердо представляет в ней интересы округа и округ. Тот же Василий Иванович Сондыков, заместитель губернатора, или Гоголева, член ассоциации коренных и малочисленных народов, - плоть от плоти окружной администрации.
Есть депутаты, среди них и наши отчасти, которые вникают и оживляются лишь тогда, когда речь идет о каких-либо льготах. Вы видели, как один раз оживился на Думе Резяпов, когда пытались отозвать льготы по налогу на автомобильный транспорт по части выплаты в дорожный фонд? Оживился потому, что ему в свое время было дано прямое поручение от нефтяников: добиться и стоять. Он и стоит.
А какая-то часть депутатов, решив баллотироваться в следующий состав Думы, поняла, что пора уже работать на будущее и не ссориться по пустякам с руководством округа.
- Реально оценивая палитру нынешних настроений в парламенте ХМАО, какую цель вы преследовали, взяв слово? Чтобы просто услышали и учли на будущее при формировании бюджета на 2001 год?
- Я не призывал к тому, чтобы не утверждали этот бюджет, понимая, что ситуация с сегодняшними поступлениями требует достаточно оперативного решения по узакониванию какого бы то ни было распределения. Но я хотел сделать акцент на том, что округ в понимании правительства и губернатора должен представляться в целом как территория всего ХМАО, где есть все 22 муниципальных образования. А подобный подход к формированию бюджета и его утверждение, позиция губернатора, которая была продемонстрирована на совещании глав администраций за день до заседания Думы, - все говорит о том, что идет прямое лоббирование интересов окружного центра.
Пресловутый пример с аэропортами. В начале года я говорил о том, что надо бы сначала программу развития сети аэропортов и авиаперевозок в ХМАО подготовить, прежде чем переходить на их финансирование. Из чего нам было бы понятно, какие аэропорты развивать, какие реконструировать, расширять либо, наоборот, делать локальными.
Не секрет, что львиная доля перевозок в округе сегодня осуществляется через аэропорты Нижневартовска и Сургута. При этом ни в Вартовск, ни в Сургут ни копейки округом не вкладывается. Зато на строительство международного аэропорта в Ханты-Мансийске в начале года было положено 174 миллиона рублей.
Сейчас выясняется, что программу еще только заказывают, согласовывают техзадание и... вновь выделяют на строительство аэропорта в Ханты-Мансийске 149 миллионов рублей плюсом. Нимало не задумываясь, а надо ли другим аэропортам что-то. К примеру, то же сигнальное оборудование сургутскому аэропорту поменять. Вот о чем шла речь.
- Тем не менее от глав муниципальных образований выступил только мэр Сургута, в связи с чем акценты были сделаны на том, что Сургуту, как всегда, не хватает. Почему нет здорового корпоративного объединения среди глав? Ведь речь в действительности шла не о том, что недодали, а о том, что уродливо поделили.
- А с кем объединяться? Дотационные территории безгласные. Города-доноры были представлены не первыми руководителями. К примеру, не было Клепикова, Хохрякова, в Нижневартовске - исполняющий обязанности, в Когалыме тоже. Районы напугали еще за день до этого - в новом законе, мол, вас вообще нет. Еще раз, и мы перестанем вас узнавать. А те, которые новые, я их голоса ни разу не слышал. И это нормально - первый раз приехали, определяются, в какую сторону ветер дует, а в какую песок несет.
- О позиции депутата от нефтяников Александра Резяпова: разве нефтяное лобби не работает на интересы города и в целом на интересы ХМАО?
- Согласен, что интересы нефтяников на 95 процентов в конечном итоге совпадают с интересами территорий. Другое дело, что, косвенно защищая наши интересы через реализацию своих, они на все остальное смотрят, скажем так, отстраненно, понимая, что ввязаться в драчку - значит, занять чью-то сторону. А зачем им в отношениях с округом создавать какие-то дополнительные проблемы, если есть те же проблемы с недропользованием, лицензированием, приобретением лицензионных участков, пробиванием закона о СРП по тем или иным месторождениям и так далее. Зачем обострять ситуацию и усложнять себе жизнь, когда тут и так денег много. Не резон.
- То, что административный рычаг не канул в Лету вместе с Советским Союзом, показали недавние выборы. В январе мы будем избирать окружной парламент. Город будет формировать свое представительство в Думе ХМАО?
- Нам удалось внести поправки в закон о выборах депутатов представительного органа субъекта Федерации. Мы бы хотели, чтобы наш избиратель выбирал трех человек по одному многомандатному округу, а не по трем одномандатным округам. Тогда можно было бы как минимум построить один список на трехмандатный округ и четко знать, что пройдут три человека, получившие максимальную поддержку избирателей. Тем самым мы бы избавились от проблемы, когда избиратель не идет голосовать только потому, что Иванов, например, баллотируется не по его округу. Это первое. Второе: схема разбивки по округам заставляет кандидата еще задолго до выборов заняться маневрами, где выдвинуться так, чтобы пройти с наибольшей вероятностью.
И, наконец, третье. Каждый избранный среди прошедших по одномандатным округам ощущает себя не депутатом от города, а депутатом от одного из избирательных округов. Пройдет, например, от нефтяников и будет больше считать себя нефтяником, чем тем, кого выбрал город.
- Мэрам городов запрещено выдвигаться в Думу автономии?
- Нет, закон этого не запрещает, более того, позволяет сейчас это делать.
- Что это означает?
- Это означает, что мэры городов имеют право баллотироваться в окружную Думу.
- Александр Леонидович, профицит свойственен и бюджету Сургута. Еще в прошлом году вы говорили, что он не будет направляться в русло проедания. Дополнительные деньги порождают дополнительные расходы, куда они будут направлены?
- Если внимательно посмотреть на тот бюджет, который мы приняли уже в рамках корректировки, добавив миллиард с лишним к ранее распределенным, то можно заметить, что в основном деньги направлены на капвложения. На решение тех проблем, которые в пределах небольшого либо дефицитного бюджета решать не удается.
Достаточно сказать, что при уточнении бюджета в мае на жилье нами было направлено сто с лишним миллионов рублей, и сейчас мы готовы на следующей сессии добавить к этой сумме еще 200-250 миллионов. Причем около 200 миллионов рублей мы направляем на инженерку и подготовку микрорайонов новой застройки. То есть туда, где надо будет строить жилье.
Максимальное количество средств направляется на объекты, которые вяло строились, то есть двигались к завершению, но никак не завершались. В этом году мы, наверное, десятка полтора-два объектов завершим и введем. Некоторое количество объектов, основных фондов приобретается, ремонтируется, реконструируется, то есть происходит капитализация средств. Говоря откровенно, недвижимость - это именно то, что можно всегда продать, если завтра будет совсем туго.
Достаточно большие средства выделяются на жилищные субсидии. Если в течение трех лет мы просубсидировали 176 семей, то в этом году собираемся дать субсидии пятистам с лишним семьям одним разом. Добавили на жилье для молодых семей еще пять миллионов рублей к тому, что было распределено. Приняли нормативные документы для ипотечного кредитования и выделили деньги из бюджета, понимая, что банки в сегодняшних экономических условиях этим не займутся. Покупаем акции. Опять же капитализация средств. И так далее.
Ну а на проедание - это то, от чего увернуться нельзя. Если ставка первого разряда меняется, то меняется и размер минимальной оплаты труда, и то, что положено от нее считать.
Не секрет, что выборы прошли и все отпустили цены на газ, электроэнергию, нефть, топливо. Сейчас, естественно, пойдет перерасчет с учетом данного фактора - никуда от этого не денешься. Как следствие - будет удорожание транспортных расходов, услуг ЖКХ, и это тоже приходится учитывать и добавлять. И, наконец, последнее, что планируем, и, думаю, нам это удастся сделать, - какое-то количество нераспределенных средств перенести в бюджет следующего года, поскольку, видимо, этот год по объему поступлений в бюджет все-таки пиковый. Причем я не столько сомневаюсь в том, что удержится такая цена на нефть, сколько уверен, что Федерация все равно найдет способ перераспределить налоговые отчисления в свою пользу.
- Нет ли резона пересмотреть ставки местных налоговых сборов в связи с тем, что средств предостаточно?
- Действующие сегодня нормы, в общем-то, учли все пожелания и заявки предприятий и организаций, которые нуждались, хотели и сумели обосновать те или иные льготы по местному налогообложению и сборам. Дело в том, что многие так и не поняли, не захотев или не сумев понять, что новый Налоговый кодекс, введенный в прошлом году, запретил субъектам Федерации, а уж тем более муниципальным образованиям, принимать решения по льготам, которые отнесены к федеральным налогам. А те местные налоги и сборы - их по нынешнему бюджету и трех процентов не наберется - так по ним больше разговоров, чем льгот. У нас достаточно большой перечень льготированных видов деятельности.
- Возвращаясь к дележу профицита бюджета ХМАО. Депутат окружной Думы Огульчанский, который к тому же является депутатом Думы г.Сургута, в телеинтервью заявил, что у нас делят городской профицит по тому же принципу, как и в округе. Тот же явочный характер и то же главенство интересов городской администрации. Можно дать комментарий по этому поводу?
- Можно. Это демонстрирует желание Огульчанского быть и впредь депутатом окружной Думы. Потому что, с одной стороны, если говорить о схеме принятия бюджета города, это совершенно не так, а во-вторых, я говорил о принципиально иных вещах. Об участии в формировании бюджета и принятии решения по его распределению территорий округа, не влезая туда, где речь велась о постатейном распределении по отраслям. Говорил только о том, что отнесено на бюджет развития и направлено на программу строительства и реконструкции, где перечень общеокружных объектов вдруг удлинился на 15 штук, а перечень объектов, расположенных в городах и районах округа, остался прежним. И мало того что он удлинился - из миллиарда шестисот тысяч рублей дополнительных поступлений миллиард с лишним лег на общеокружные объекты, читай - на Ханты-Мансийск.
А заявление Огульчанского, как и прочие его заявления, - это хорошо срежиссированный политический шаг, четко выстроенный его пиаровской командой по принципу, где, что и как сказать. Вот в этом месте, об этом деле ему надо было сказать именно это. Безотносительно к тому, как на самом деле формируется бюджет города.
- Александр Леонидович, после вашего официального вступления в должность буквально сразу произошла замена в аппарате мэра. На смену заместителю по строительству Владимиру Матвиенко пришел Сергей Иванов. Хотелось бы услышать оценку деятельности нового зама и узнать, какие еще перемены ожидаются в структуре мэрии.
- Во-первых, я бы хотел дать оценку деятельности Владимира Николаевича Матвиенко, которого очень высоко ценю как специалиста, как ответственного и работоспособного руководителя. Единственная причина, заставившая сделать ротацию, состояла в том, что последние полгода по состоянию своего здоровья он уже не мог выполнять тот огромный объем работы, с которым справлялся до этого. Сергей Владимирович Иванов - руководитель городского масштаба уже по своей прежней должности, поэтому замена не привела даже к минутным задержкам и простоям по причине, что пришел новый человек и нужно время, чтобы он познакомился с делами.
Сейчас последуют другие замены, ротация в строительном комплексе. Но не потому, что пришел новый человек, а в силу объективных обстоятельств. К сожалению, у нас так сложилось в строительном блоке, что руководящему звену по возрасту в основном уже за 60 лет. Необходим приток свежих сил.
Второе, что будет сделано, и, видимо, уже на днях, - я подпишу распоряжение о создании департамента архитектуры и градостроительства на базе тех подразделений строительного комплекса, которые есть в городской администрации. Управление архитектуры, отдел перспективного развития и координации застройки города, часть управления учета жилья и жилищных субсидий, которые будут заниматься сейчас жилищным строительством.
С созданием этого департамента будет достроена структура городской администрации, предполагающая департаменты и комитеты по направлениям деятельности. Многие вопросы, которые сейчас провисают из-за того, что находятся как бы на стыке департаментов, будут решаться, поскольку станут конкретно чьими-то, и в аппарате появится четкая структура, которая будет осуществлять планирование перспективного строительства города и отвечать за реализацию этих планов.
Видимо, в скором времени реорганизуем управление транспорта и связи в комитет по связи, информатике и средствам телекоммуникаций, а функции эксплуатации отойдут соответствующей дорожно-транспортной дирекции. Раскассировано будет управление по жилью и жилищным субсидиям: часть, которая занимается аккумуляцией средств на жилищное строительство, их реализацией через заказ, и распределение квартир отойдет созданному департаменту архитектуры и градостроительства, а то, что более прозаическое - оформление ордеров, их выдача, перепрописка и так далее, останется самостоятельным блоком.
- Во сколько же тогда увеличится штат городской администрации?
- Он при этом может и не увеличиться, как таковой, а может увеличиться, но несущественно - человек на 10-15. В основном все перераспределится внутри.
- Следовательно, разрастание чиновничьего аппарата - это объективный процесс?
- Объективный, потому что речь идет о количестве человек и об объеме функций. Давайте скажем вслух, что город с населением в 300 тысяч должен быть муниципальным образованием с двумя-тремя районными администрациями, как, например, в Тюмени. Но мы не пошли по этому пути, так как это только усложняет схему управления. Мы стали создавать отраслевые департаменты - со своими бюджетами, функциями и структурами.
А численность - смотря как ее считать. Взять хотя бы то, что на виду и на слуху, - ЖКХ. Раньше управление размещалось в двух кабинетах, это верно. Но не стоит забывать, что тогда на балансе города не было ни одного квадратного метра жилья. Все жилье со всеми инженерными сетями, коммуникациями, очистными сооружениями, сетями и водозаборами, электростанциями и подстанциями находилось на балансе предприятий.
Сколько человек было задействовано на эксплуатации этого жилого фонда, установить никогда не удастся, потому что все было тщательно перемешано с основной деятельностью.То же и по социальной сфере, когда детские сады были ведомственными, а иных социальных объектов не было по определению.
Поэтому сегодня меня не страшит, стало чиновничьего аппарата больше на 20 человек или меньше. Страшит, когда они начинают мешать друг другу - либо по той причине, что функции прописаны нечетко, либо в их действиях существуют разрывы.
Для меня самого важно, чтобы чиновников не стало больше, чем надо. Есть, к сожалению, у них такая тенденция: где появляется один, там через 15 дней возникает потребность в одном или двух подчиненных. Так что отсекать численность аппарата приходится, и достаточно жестко.

Татьяна КИФОРУК