- Как показывает практика, городские власти «стесняются» говорить о том, сколько поступает налогов в городской бюджет от АО «Сургутнефтегаз» и какая часть бюджета на них приходится. Вам знакомы эти цифры?
- Вплоть до копейки я, наверное, не назову. Могу сказать, что, допустим, по налогу на прибыль - есть такая статья доходов в городском бюджете - доля «Сургутнефтегаза» составляет 90 процентов. Не считая налога на имущество, платы за недра, не упоминая некоторые другие поступления. Можно смело утверждать, что за текущий год от «Сургутнефтегаза» городской бюджет получит от 80 до 70 процентов всех поступлений.
- Как вы считаете, за четыре года вашей депутатской работы изменились принципы формирования бюджета или они остались прежними? Как вы могли бы охарактеризовать структуру бюджета?
- Во-первых, за четыре года, как это ни странно, бюджет сферы жилищно-коммунального хозяйства становится менее затратным. Доля расходов, предусмотренных на ЖКХ, постепенно снижается. Основные базы муниципального хозяйства построены - цеха, производства и так далее, поэтому капитальных вложений в само развитие производства ЖКХ уже достаточно. Теперь остается вкладывать в ремонт и содержание. Не все знают, что капитальный ремонт жилого фонда не входит в структуру платежей населения за эксплуатацию жилья. Эта статья целиком лежит на городском бюджете.
Не может не радовать тот факт, что в бюджете увеличивается доля средств, направляемых на капитальное и жилищное строительство. В 2000 году мы не успели освоить окружные деньги, а это 356 миллионов рублей (таков размер субвенции из окружного бюджета на строительство жилья). Не хватает производственных мощностей, ощущается дефицит рабочих рук - организованной рабочей силы строителей, которые могли бы со всей ответственностью взяться за освоение объемов и построить в срок то, что город закажет.
В свое время строительная отрасль раздробилась, специалисты разошлись по частным организациям. Сейчас они становятся строительными организациями рыночного образца.
И потом, не надо забывать, что развивается и промышленное строительство. Только «Сургутнефтегаз» освоит до конца года 20 миллиардов рублей капитальных вложений. Для этого тоже нужны квалифицированные рабочие. У нефтяников есть два строительно-монтажных треста, но они всю работу потянуть не могут, много подрядчиков привлекается со стороны. А в принципе эти подрядные организации могли бы жилье строить.
- То есть «Сургутнефтегаз» отвлекает рынок рабочей силы на себя?
- Да, но ведь это в любом случае во благо. Создание рабочих мест, расширение производства, а следовательно, увеличение налогооблагаемой базы, загрузка заводов-изготовителей... В выигрыше все.
- Вы можете сказать, что за четыре года вы стали лучше понимать, как формируется городской бюджет и куда идут средства налогоплательщиков?
- Несомненно. Во-первых, на первом этапе происходит распределение затрат бюджетных средств по отраслям. Есть несколько департаментов и управлений со сложившейся структурой и своими плановыми текущими расходами, которые формировались годами. Поэтому первоначально распределение бюджета происходит в процентных долях по каждой отрасли.
- На встречах с избирателями у вас спрашивают, как происходит формирование бюджета? Людям это интересно?
- На многих встречах я сравниваю структуру городского хозяйства со структурой производственного объединения «Сургутнефтегаз» образца 1980-х годов. Когда наверху был генеральный директор - в нашем случае это мэр города, в структуре у генерального директора были управления, базы, тресты. Каждый руководитель этих подразделений обладал статусом юридического лица. У него было право подписи, он вел самостоятельную хозяйственную деятельность. Так и сейчас: департаменты и управления городской администрации обладают правами юридического лица и имеют право распоряжаться средствами в пределах лимитов.
- На последнем заседании городской Думы вы предложили поставить неудовлетворительную оценку администрации города за исполнение бюджета. Обоснуйте почему?
- Во-первых, меня возмутили факты нерационального использования средств бюджета города на приобретение в муниципальную собственность «Космоса» и «Досуга», хоть это уже и избитая тема. По прошествии полугода стало ясно, что можно было бы, в общем-то, не покупать. И об этом депутаты говорили еще до осуществления сделок по покупке. Но нас заверили, что, если город будет хозяином, он сможет распорядиться этим имуществом. Прошло полгода, но воз и ныне там.
Если имущество находится в частных руках, я считаю, что оно будет использоваться с максимальной отдачей и максимальной эффективностью. А задача исполнительной власти, если это социально значимый объект, - направлять и подсказывать, чтобы деятельность этих объектов была выгодна и муниципалитету.
Во-вторых, по итогам девяти месяцев 900 миллионов рублей остались неиспользованными. Я прекрасно понимаю, что можно было просто израсходовать эти деньги на какую-нибудь мелочовку. Для этого большого ума не надо. Но уже полгода назад просматривалась тенденция к тому, что профицит будет расти. Можно было быть немного прозорливее и либо привлечь дополнительную рабочую силу, либо уж тогда не покупать никаких объектов, нуждающихся в капитальном ремонте. Хотя я, безусловно, согласен с той точкой зрения, что это факт позитивный, если средства профицита бездумно не потратили на какие-то иголки и булавки...
- Иными словами, вас остаток средств городского бюджета на начало года в размере трех с половиной миллиардов рублей совсем не огорчает?
- Нет. С самого начала года мы сможем смело планировать ремонтные работы и иные расходы, связанные с бюджетом развития. А то обычно с начала года налогоплательщики раскачиваются не сразу, и к весне необходимые средства на ремонт сетей, коллекторов, асфальт и дороги только начинают поступать. А в 2001 году те работы, которые оживляются в Сургуте только в середине лета, можно будет смело начинать весной. Как только сойдет снег - вперед и с песней!
- Однажды в прессе депутат Х.Н.Ясавеев выступил с таким высказыванием: «Одна из задач городской Думы - не мешать работать администрации города». Вы согласны с этим утверждением?
- Не знаю, как можно помешать работе администрации города, потому что это ведь не абстрактное понятие. Администрация города - это крупный управленческий механизм, который должен действовать отлаженно, как часы. И если возможно на него воздействие со стороны до той степени, что у него начнутся сбои, это будет говорить о том, что с этим механизмом что-то не в порядке.
- Хорошо, тогда какая главная задача городской Думы?
- Главная задача в моем понимании - привести все проблемы городской жизни к единому знаменателю, соединить интересы всех слоев и категорий населения - как жителей, так и городской промышленности. Чтобы средств городского бюджета хватало и на заработную плату, и на текущее содержание города, и еще чтобы доставало средств на какие-то новые проекты, которые дадут отдачу не сиюминутно, а через несколько лет.
- Одна из функций депутата городской Думы - не только посещение заседаний Думы, но и участие в работе комиссий, в депутатских слушаниях и других мероприятиях. Случалось, что за эти четыре года вы пропускали заседания бюджетной комиссии?
- А как я могу пропустить заседание своей комиссии? Только если вдруг меня нет в городе на этот момент. А если идет заседание комиссии по бюджету, я там просто обязан быть...
- То есть вы хотите сказать, что не прогуливали?
- Нет, конечно. Только если меня нет в городе, но это, может быть, только один раз случилось.
- По этому поводу мэр Сургута А.Л.Сидоров заметил: «Ну, конечно, у нас же в Думе все большие начальники...». Может быть, избирателям стоит в дальнейшем воздержаться от того, чтобы доверять свой голос руководителям предприятий?
- Пусть это будут не руководители предприятий, пусть это будут грамотные люди и специалисты. Но те специалисты, у которых не ветер гуляет в голове и у которых голова заполнена не лозунгами и призывами, а конкретным пониманием ситуации. Необходимо владение экономикой, широта взглядов, верное представление о городе, о городском хозяйстве. Если все это будет присутствовать, то почему должны быть только «начальники»?
Тогда давайте поговорим, почему в Думу попадают начальники. Таких причин, на мой взгляд, три. Первая - известность в своем коллективе и в городе в целом. Вторая - более свободная возможность использования денежных средств на предвыборную кампанию. И, наконец, действительно, если человек добился определенной ступени в своем развитии, профессионально вырос до руководителя, наверное, голова у него соображает. Значит, он владеет обстановкой и может в короткие сроки переварить новую информацию и с толком ее использовать.
- На последнем заседании Дума города Сургута приняла принципиальное решение отказывать иногородним просителям в финансовой помощи. Каково ваше мнение?
- Ну, правильно. Это эффект снежного кома. После того, как журнал «Коммерсантъ-Деньги» опубликовал материал о наполнении сургутского бюджета, я могу предположить, что к нам пойдет просто вал писем со всей России с просьбой оказать помощь. Дума должна отвечать на это твердым «нет». Это деньги налогоплательщиков - жителей города и предприятий, которые здесь работают. Конечно, нас могут обвинить в «жлобстве», что мы тут «сидим» на деньгах, сами этот денежный ком «переварить» не можем... Пусть говорят. Наверное, об оказании помощи стоит вести речь в том случае, если она касается каких-то культурно-исторических ценностей, которые важны для всех жителей округа и области. А так, извините, отправить деньги на благоустройство города Ишима, потому что 330 лет назад там возник острог? Нет, конечно.
- Сейчас проходят встречи с избирателями. Складывается ли у вас впечатление, что в городе все хорошо, или все-таки нет? С какими проблемами вы сталкиваетесь?
- Когда наполнение бюджета было не таким полным, как сейчас, возможно, встречаться с людьми было проще. Когда нам в 1998 году приходилось урезать расходы, все как-то жили одинаково не очень хорошо. Не говорю «плохо», потому что в Сургуте люди никогда не жили плохо. Откройте исторические книги, и вы узнаете, что в Сургуте народ никогда не бедствовал. Даже когда не было промышленности, в этих местах всегда были кормилица-река и кормилица-земля. От голода никто не загибался, как, например, в Поволжье, где людям в 1920-30-х годах просто есть было нечего...
Поэтому в 1998 году на встречах с избирателями можно было сказать: «Извините, денег нет, кризис, поэтому так живем». А сейчас? О, деньги есть, а вот это не решено, это не решено... Что не решено? То, что не успели траншеи засыпать, то, что у нас до сих пор ремонтные работы в городе идут? Хорошо, что они ведутся, можно было их не начинать... Но их надо начинать. Мы тем самым капитальную основу жизнедеятельности закладываем. Значит, будем уверены, что под нами нигде ничего не прорвется, не треснет и фонтан какой-нибудь из-под земли не забьет. Тут уместно сравнение с семейным кошельком: как только деньги появляются, сразу хочется большего (купить новый холодильник, новый телевизор) и сразу. Поэтому сейчас люди поднимают те проблемы, о которых мы раньше, может быть, даже и не вспоминали.
Сейчас уже можно срез сделать этих проблем. Если встречаешься с аудиторией из бюджетной сферы, значит, это нехватка жилья, проблемы с заработной платой и обязательно проблема наркомании. Причем наркоманию можно смело поставить на первое место.
- Вам есть что сказать в ответ?
- Ну, во-первых, в печати уже довольно широко освещалось, что создана городская программа, что в штат отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков УВД добавлено 28 человек только в этом году, им же приобретены восемь автомобилей и так далее. Мы осознанно тратим эти деньги из городского бюджета на поддержание тех людей в милицейской форме, которые профессионально занимаются борьбой с наркосбытчиками.
Я придерживаюсь той точки зрения, что на первом месте должно быть воспитание в семье. Все кивают: «Должна милиция, должна школа, должен мэр...». А на себя посмотреть? Ну, давайте с семьи начнем...
- Какова может быть роль общественности, кроме наличия большого желания бить в набат?
- Я не знаю. Общественность у нас пока только через газеты шумит, а еще - на рынке и на встречах. А моя точка зрения, что нужна нормальная семья и ужесточение уголовного наказания для наркосбытчиков, вплоть до пожизненного заключения. Да, после этого цена на наркотики возрастет, но они станут более дефицитны, а значит, менее доступны.
А еще людей волнует обустройство микрорайонов. Потому что качество жизни у нас достигло такого уровня, что смотришь вокруг и хочется жить в этом городе, хочется, чтобы дорожки были красивыми...
- То есть вам как председателю бюджетной комиссии не жалко денег городского бюджета на посадку цветов?
- Мне не жалко денег на красоту. Приятно пройти по городу, ведь это же и настрой. Вечером ранней осенью проехать по городу просто чудесно. Даже представить себе невозможно, что десять лет назад этого не было, казалось дикостью, что трава может быть в нашем городе такой зеленой и что цветы на песке могут расти.
- Александр Иванович, когда вы устаете от профсоюзных и бюджетных дел, чем любите заниматься?
- У меня есть три ружья. Поэтому весной и осенью я выбираюсь на охоту, хотя профессиональным охотником себя не считаю, но это дело люблю.
- Тогда каким был самый крупный трофей?
- Глухарь весом около шести килограммов. Я сам его ощипывал и сам готовил. Вкусный был.

Фото Олега БИДЕНКО.