На очередной «Думской линии» - наш коллега по профессии и депутат городской Думы Анатолий Вац.
- Анатолий Степанович, по некоторым социологическим данным, нашей Думе население ставит «тройку». Согласны ли вы с такой оценкой?
- Не такая уж плохая оценка. «Тройка» - значит «удовлетворительно». То есть большая часть сургутян считает работу Думы удовлетворительной. И ничего удивительного в том, что городская администрация получила более высокую оценку. Так было и так будет всегда. Администрация управляет, общается с населением и принимает решения каждый день. Это не значит, что она ближе к народу, - она более осязаема, чем Дума. Мне кажется, если бы горожан попросили оценить работу правительства России и Государственной Думы, то разрыв был бы куда существеннее: Дума получила бы «неуд» или около того, а правительство - ближе к «четверке».
Всякая оценка относительна. Другое дело, как и кем она формируется. Вот «Новый город» недавно «прошелся» по Думе, «Сургутская трибуна» тоже нелестно отзывается о работе депутатов. А все потому, что бить проще не сильного, который даст сдачи, а слабого.
- Дума слабее администрации?
- Конечно, но не настолько она бессильна, как это может показаться. В глазах общественности она слабее, потому что журналистам, к коим и сам принадлежу, гораздо проще спросить у депутатов: «Куда же вы смотрели, господа?», чем время от времени, а лучше каждый день, спрашивать у администрации: «Что же вы делаете?». К тому же депутатов, работающих на общественных началах, всегда можно обвинить в непрофессионализме. А я, например, считаю, что депутату городской Думы необязательно иметь экономическое или юридическое образование, быть руководителем крупного предприятия. Важнее политический потенциал человека. А он состоит из многих вещей - того же красноречия, умения найти общий язык с коллегами, доказать свою правоту, наконец, из врожденного чувства справедливости. Можно быть хорошим авторитарным руководителем и плохим политиком. И наоборот. С этой точки зрения наша Дума, по-моему, не оценивалась никогда.
- Есть решения, за которые вам сейчас стыдно?
- Стыдно? Я не помню таких решений. Иногда приходится сожалеть о том, что и сам лично, и Дума не на все обратили внимание, когда утверждался бюджет.
Как правильно распределить бюджет? Удовлетворить все нужды невозможно. Дума всегда стоит перед выбором: на что потратить деньги в первую очередь, а что может подождать. Приоритеты как бы определены. Но каждый год их нужно пересматривать. Взять хотя бы жилищно-коммунальное хозяйство. Это бездонная бочка. Оно за год может «съесть» несколько бюджетов, даже таких больших, как наш. Можно ведь каждую трубу поменять на новую, да еще пластиковую или оцинкованную, чтобы на века. С другой стороны, не одной «коммуналкой» мы живы. Мы вывели наше коммунальное хозяйство на такой уровень, когда даже серьезная авария не приведет к тяжелым последствиям, страданиям горожан. На этом этапе, в этой экономической ситуации и при том финансировании, которое отрасль получает, быть может, и не нужно вкладывать еще больше. Может, лучше направить средства на строительство жилья, зарплату.
- Но почему мы иногда наблюдаем такую картину: деньги вкладываются в строительство, в инвестиционные проекты и в то же время ощущается нехватка самого необходимого - медикаментов в больницах или средств на оплату труда техничек в учреждениях?
- Здесь нужно вернуться к процедуре формирования и утверждения бюджета. Она очень любопытна. По уставу Сургута для принятия решений по утверждению, изменению бюджета требуется квалифицированное большинство голосов - девять человек «за». Набрать его непросто. Но при утверждении бюджета оно всегда набирается. Как это происходит? Вначале все департаменты, комитеты, управления вносят свои предложения, согласовывают их с управлением финансов. Потом проходят депутатские слушания, где совмещаются «хотелки», назовем их так, всех структурных подразделений администрации и депутатского корпуса. На заседание городской Думы мы приходим с уже согласованным решением. Но и там у директоров департаментов, всех руководителей есть возможность встать и сказать: «Ребята, если мы утверждаем бюджет в таком виде, то нам не хватит на самое необходимое». Ни разу не слышал такую речь. Значит, хватает. Голосуем. Принимаем решение за основу, в целом. Потом вдруг оказывается, что где-то все-таки не хватает, а где-то хватает на кожаные кресла в каждом кабинете.
Что делать? Бюджет каждого департамента утвержден. Чтобы пересмотреть его, нужно голосовать за отмену ранее принятого решения по всему бюджету. И здесь тоже требуется квалифицированное большинство голосов. Набрать его гораздо сложнее, чем при утверждении бюджета, потому что встает вопрос: а где взять деньги, у кого забрать? Возникают процедурные и прочие сложности, которыми администрация умело пользуется.
- То есть получается, что Дума голосует за бюджет, но не распределяет его?
- Не совсем так. Мы распределяем его по структурным подразделениям администрации, смотрим, на что и сколько просят денег, но, конечно, не требуем подробную смету по тем же текущим расходам, например. Это гигантский объем информации, с которым не справится ни один из депутатов. Важно отследить тенденции, и мы стараемся это сделать.
- Складывается ощущение, что депутаты не принимают участия в подготовке своих решений и голосуют лишь за предложенные варианты. Так ли это?
- Нельзя сказать, что депутаты не участвуют в подготовке решений Думы. Конечно, они не вырабатывают этих решений. Депутаты готовят проекты решений лишь в том случае, когда сами вносят предложения. А в остальном все решения готовит администрация. Но перед каждым заседанием проходят депутатские слушания. Документы поступают за десять дней, и есть время, чтобы выразить свое несогласие с проектом решения. Хотя администрация бьется за каждый пунктик и делает все, чтобы решения не менялись.
К сожалению, у Думы очень мало собственных решений. Из-за отсутствия аппарата.
- Вы поддерживаете идею создания счетной палаты при городской Думе?
- Я только «за».
- А что мешало создать ее за четыре года депутатской деятельности?
- Года три назад мы предприняли попытку кардинально изменить устав города. Было предложено много поправок, в том числе предлагалось создать счетную палату. Но мы оказались в меньшинстве. Поправки готовили Губский, Огульчанский и Вац. Подписались под ними еще два депутата, но когда пригляделись, то отказались их поддерживать.
Конечно, с того времени произошли кое-какие изменения, и сегодня уже не три депутата, а больше готовы менять устав. Менять структуру Думы и формы ее работы.
- В прессе публикуются отчеты об исполнении бюджета. Но за четыре года я не помню ни одного опубликованного отчета о результатах хоть сколь-нибудь серьезной контрольной проверки использования бюджетных средств. Слабоват контроль? Лишь урывками мы узнаем, что один департамент закупил компьютеры на 20 процентов дороже рыночной цены, другой - автомобили...
- Аудита со стороны Думы никогда не было, это так. Думаю, что в данном случае речь нужно вести о степени доверия мэру. Когда мэр говорит, что все находится под контролем, у нас нет серьезных оснований ему не верить. Вотум доверия мэру со стороны Думы очень велик. Может быть, это и неправильно. Может, и стоило бы «поковыряться» в каком-нибудь департаменте, чтобы проверить, как он использует бюджетные средства.
- А как вы считаете, на каких направлениях контроль за использованием бюджета должен быть особенно пристальным?
- Это в первую очередь те департаменты, у которых есть серьезные расходы на капитальное строительство, капитальный ремонт и закупку материалов и оборудования. Именно эти направления представляют наибольший интерес для потенциальных подрядчиков. Я, например, не понимаю, почему в муниципальный заказ не попадает капитальное строительство? В прошлом году нам объяснили, что договоры с подрядчиками на момент принятия положения о муниципальном заказе были уже заключены. Хорошо. Но на следующий год с большим трудом и лишь малую часть капстроительства удалось включить в муниципальный заказ.
Я со многими строителями общался. Общеизвестный факт, что сургутские строители - это «белая кость», они только руководят. А для подрядных работ привлекается дешевая иностранная или иногородняя сила. Некоторые строители, не стесняясь, утверждают, что могли бы выполнить тот или иной заказ за гораздо меньшие деньги, но при том же качестве. А если об этом говорят строители, значит, муниципальный заказ должен начинаться именно с заказов на строительство. А не с покупки блокнотов, скрепок и ручек, где можно сэкономить максимум сто тысяч рублей. На строительстве можно сэкономить десятки миллионов.
- Наибольший резонанс в городе получило решение городской Думы о привлечении кредита английского фонда. Вы на том заседании воздержались. Чем вызвано ваше «воздержание»?
- Воздержался потому, что аргументы обеих сторон - сторонников и противников кредита мне показались недостаточно убедительными. И в таком случае правильнее воздержаться, чем принимать какое-то крайнее решение. Быть может, я проголосовал бы «за», если бы директор департамента инвестиций пообщался бы со мной лично и смог меня убедить. Кстати, многие чиновники уже так и поступают - работают с депутатами до заседания Думы. Считаю, что плохо сработал департамент. Не могу сказать, что сейчас я проголосовал бы за кредит, хоть и разобрался немного в цифрах.
Кредит дают под большой городской проект поддержки предпринимательства. И на этот счет у меня есть сомнения. Меня никто с этим проектом не знакомил. Говорят, что в рамках этого большого проекта будет много маленьких удачных проектов. Почему в этом так уверен департамент, я не знаю. Меня настораживает то, что идею привлечения кредита департамент вынашивал давно, а депутаты об этом ничего не знали. Более того, некоторые решения, положения, нормативные документы, которые мы принимали, были направлены именно на реализацию проекта департамента по инвестициям. То есть мы действовали по стратегии департамента и сами об этом не знали. Но коммерческая стратегия и бюджетная стратегия - это разные вещи. Бюджетная стратегия строится на принципах гласности.
Что касается активного выступления прессы против кредита, то мне непонятно, почему это произошло за несколько месяцев до выборов, на фоне профицита и в разгар газетной подписной кампании, а не раньше, когда решение готовилось и принималось.
- Вы намерены выставить свою кандидатуру на предстоящих выборах в городскую Думу?
- Скорее всего, да. Хотя бы потому, что пока еще можно опереться на поддержку избирателей, пока еще выборы более-менее демократичны. Боюсь, что лет через пять этого не будет.

Записал Алексей НОСИКОВ.