Интервью с председателем комитета по труду и социальным вопросам Государственной Думы Федерального собрания РФ С.В.Калашниковым.

- Сергей Вячеславович, о разработке нового трудового кодекса говорят не один год. Как обстоят дела сейчас?

- В настоящее время существует две рабочие группы: правительственная и думская. Первая пишет главы нового кодекса, вторая, действующая с 1994 года, занята разработкой концепции. Этого документа ждут давно, однако необходимо понимать, что нельзя принимать трудовой кодекс без решения целого комплекса проблем и учета сложных общественных отношений. Прошло, например, несколько заседаний с участием профсоюзов, с которыми у нас социально значимые общие цели.

- В ряде «старых» проектов нового кодекса существовали такие положения, как возможность прекращения работы через десять дней после задержки зарплаты или же начисление пени за ее задержку...

- В тех проектах, которые разрабатываются нашей рабочей группой, этого нет.

- Необходимость реформирования ТК понятна, так как в действующем сейчас КЗОТе не отражаются многие реалии современных трудовых отношений, например, те же задержки зарплаты. В то же время детально расписаны возможности увольнения и льготы для определенных категорий населения.

- Да, 33 и 34 ст. КЗоТ все знали наизусть. Но необходимо понять, что трудовой кодекс регулирует не проблему увольнений, а весь комплекс взаимодействия работника с работодателем - социальное страхование, больничные, отпуска и т.д. Причем делаться это должно независимо от формы собственности и принадлежности предприятия.

- Хотелось бы вновь вернуться к разговору о профсоюзах. Во всех странах традиционной демократии они активно участвуют в выборе трудового законодательства и коллективных трудовых договоров. У нас же возможны два варианта их функционирования: либо они работают как кадровые агентства, либо как политические организации, служащие трамплином для их вождей.

- К сожалению, наши профсоюзы очень далеки от своей основной задачи - защиты прав трудящихся. Перестройка не породила новых профсоюзов, а старые не являлись ими в нормальном смысле этого слова. Профсоюзы, несомненно, нужны, и сейчас их роль могла бы быть очень велика. Но нужны не те профсоюзы, которые есть сейчас. Почему же не возникают новые? Видимо, потому, что утеряна культура общественных движений. Люди перестали верить в то, что коллективными действиями можно добиться правды. В то же время нарушений прав трудящихся множество. Мы постоянно получаем письма, к нам приходят, обращаются. Так, недавно, например, обратилась большая группа работников телевидения, уволенных с нарушением законодательства.

- А почему они обращаются к вам, а не в суд, ведь он работает достаточно эффективно?

- Дело в том, что нормы КЗоТ настолько не соответствуют реалиям, что, когда суд принимает решения в рамках старого закона, а по-другому он просто не может, это не приводит к ощутимому результату. Представьте, что человека с нарушением законодательства увольняют с той должности, которая упраздняется. Суд его восстановит на работе, и его уволят снова, но уже с соблюдением всей процедуры.

- Большинство работников частных предприятий жалуются на ненормированный рабочий день и проблемы, связанные с так называемым «черным налом». Будут ли как-то эти вопросы регулироваться в новом ТК?

- Законодательство не предусматривает разницы между правами работника государственного и частного предприятия. Оно устанавливает единые для всех рамки, соблюдать которые необходимо. Однако и проблемы ненормированного рабочего дня, и «черного нала» существуют. Причем вторая крепко связана с проблемами социальных гарантий.

Дело в том, что человек и пенсии, и больничные будет получать из официальной зарплаты. Работодатели придумали множество способов ухода от налогов и выведения работника за пределы правового поля, поскольку там его не защищают даже устаревшие и несовершенные нормы.

Например, в ведомости пишется одна зарплата, а выдается другая. Если же при невыплате работник подаст в суд, то получит свой долг в соответствии с ведомостью. Существует и система «премий». Сначала работнику говорят, что ему будут платить, скажем, тысячу новых рублей, а потом объявляют, что треть этого - оклад, а две трети - премия. Ее же, как вы знаете, можно не давать. Особенно «популярна» стала эта система у работодателей после того, как им неоднократно было указано на незаконность системы штрафов, к которой еще несколько лет назад любили прибегать владельцы частных фирм.

Однако люди вынуждены соглашаться на такие условия, и это пример того, как неурегулированность трудовых отношений создает массу проблем для общества в целом. Новый трудовой кодекс призван установить полноценные и при этом компромиссные отношения между профсоюзом, работодателем и работником.

- Если мы говорим о проблемах «черного нала», нельзя не коснуться и проблемы налогов. Как вы относитесь к тому, что декларации должны заполнять все, кто работает по совместительству или подработал хотя бы один раз...

- Декларации заполнять необходимо...

- Не кажется ли вам, что это часто превращается в фарс. Тот, кто работает на двух работах, крутится, а таких в Москве большинство, должен давать отчет о своих доходах. Это справедливо. Но вот рядом со мной находится военная часть, и каждое утро у ее ворот паркуются «крайслеры», джипы, «ауди». У их владельцев никто не спрашивает, как им удалось приобрести такие иномарки на весьма скромные офицерские и прапорщицкие оклады, которые к тому же еще и задерживаются...

- Ваш пример лишний раз подтверждает, что нельзя наладить эффективную налоговую систему без учета расходов. Если бы каждый, кто делает крупную покупку, указывал бы происхождение средств, это в очень большой степени оздоровило бы ситуацию. К тому же сама налоговая система должна быть изменена. При этом проблема часто заключается в подведомственных актах, обеспечивающих собирание налогов. Сейчас их платят до того, как получат прибыль, а уж то, что они начисляются на начисленную зарплату, а не на выплаченную, приводит и к вовсе удивительным вещам.

Вспомним про прогрессивное налогообложение для тех, кто получил за год больше 12 миллионов. Представьте, что за год сотруднику начислено 13 млн. Тогда он получит 11 зарплат, а вся последняя уйдет у него на налоги. Он еще и должен останется. К тому же очень трудно заполнить бланки налоговой декларации. Казалось бы, чего проще: вот справки с моих мест работы о зарплате, вот справки о льготах (например, о числе иждивенцев) - и все. Но это же огромная книга, около 20 листов, 50 граф. Я сам не один день заполнял, при этом мне еще и помогали. Потом мне подарили инструкцию по заполнению, а она с ошибками. В общем, беда...

- Не так давно обсуждался вопрос о дополнении закона о банкротстве статьями, позволяющими работникам, которым не платят зарплату, стать инициаторами банкротства предприятия-должника. Реально ли это?

- Вряд ли на это пойдут. Банкротство - это всегда передел собственности, а этого не хотят сейчас ни правые, ни левые.

- Когда все-таки ждать принятия нового трудового кодекса?

- Есть надежда, что в первом чтении его примут в октябре-ноябре.

Беседовала Анна СОКОЛЬСКАЯ. «Глобус».