Ирина ЛЕНЬКИНА
Как известно, решением Думы будет приостановлено финансирование некоторых дорог. Любопытно, что после первых же сообщений об этом зазвучали голоса о том, что в уличных пробках надо винить исключительно депутатов городской Думы. Конечно же, это не так. Официальное решение Думы будет опубликовано после того, как его подпишет мэр Сургута Александр Сидоров.
А пока назовем три дороги, финансирование которых по инициативе депутата Юрия Кузьменко, директора АТП «Тюменьэнерго», поддержанной всем депутатским корпусом, приостановлено. Это строительство участков Южной объездной дороги, строительство дороги 4-з (от «Орбиты» на Белый Яр) и Восточного выхода из города.
Несмотря на все усилия, которые приложил докладчик, депутаты городской Думы остались непреклонны. Эти дороги могут подождать. Мы попросили обосновать это решение двух депутатов, проголосовавших за него, - начальника НГДУ «Быстринск-нефть» Андрея Атепаева и заместителя генерального директора АО «Сургутнефтегаз» по социальным вопросам Валерия Татарчука.
Андрей
Атепаев:
«Не надо новых долгостроев»
- Почему дороги «зарубили»?
- Дороги и дорожное строительство в черте города, а это 80 процентов от всего объема, мы не «рубили». Даже ту дорогу, которая имела серьезный резонанс, - я имею в виду переход от университета, который свяжет Восточную и Западную части города, - мы не затронули. Равно как и другие внутригородские дороги, которые предназначены для того, чтобы разгрузить имеющиеся автодороги.
Почему мы приостановили финансирование окружной дороги и дороги, которая связала бы город Сургут вдоль поймы реки Оби с Белым Яром? Во-первых, высока цена вопроса. И в принципе сегодня нужно отдавать себе отчет в том, что мы не должны строить городской бюджет (в том числе его расходную часть), исходя из конъюнктурных цен на нефть. Да, доходы сегодня превышают ожидамые - и по итогам 2000 года, и уже в 2001 году. Но планировать бюджет 2002 года, руководствуясь исключительно сегодняшними доходами, нельзя.
В мае мы будем слушать на Думе комплексный план строительства города Сургута. И приоритеты будут определяться, исходя из наказов избирателей, о которых говорил Л.М.Кочетков. Жилье - в первую очередь. Те дороги, которые дадут развитие жилищному строительству, остались. Никто их не вычеркивает, работы будут продолжаться. Что касается окружных дорог - вокруг Сургута, то да, их строительство приостановлено.
Вот когда будет принята вторая часть Налогового кодекса, четко и ясно будет прописана глава о распределении доходной части бюджетов всех уровней в части распределения платы за недра, тогда можно будет вернуться к тому, надо ли строить эти дороги. В.Ф.Новицкий говорил в своем докладе, что окружной фонд почти на 40 процентов урезал финансирование дорожного строительства. Сегодня мы просто можем начинать все эти стройки. Если у нас стоял только один корпус - Дворец молодежи и 10 лет «радовал» глаз, то к этому могут прибавиться недостроенные дороги, потому что не будет финансирования.
Сегодня бюджет надо делить на три составные части. Первая - текущие расходы (то, что защищено всеми бюджетными организациями); вторая часть - капитальные затраты (капстроительство, ремонт, реконструкция и так далее). Но возникает третья часть бюджета, и сегодня она уже есть, - это так называемый профицит. Профицит должен быть третьей частью бюджета - бюджетом развития. И тратить его нужно только на конкретные программы. Профицит не должен «растаскиваться».
- ...Или распыляться? «Растаскиваться» звучит так, как будто все кругом воруют.
- Я не вкладывал этот смысл. Это не мое слово. Если почитать послание президента страны недельной давности, Владимир Владимирович именно этот термин использовал, когда уподоблял бюджет чемодану с двойным дном. Я не говорю о нецелевом использовании бюджетных средств. Русский язык, как известно, многозначен...
Профицит должен быть фондом развития города. Цели должны определить депутаты совместно с администрацией города и четко им следовать. Есть вопросы к надежности энергообеспечения города - в частности, срочных вложений требует подстанция Пионерная. Поэтому мы в мае выслушаем все мнения и определимся - или мы будем строить дороги, или мы выделим дополнительные средства на ремонт школ, или усиленно финансировать жилищное строительство.
Как говорил С.В.Иванов, даже если мы сегодня все бюджетные деньги направим на жилищное строительство, то не сможем их освоить. Никто и не требует, чтобы их освоили в течение двух месяцев. Все прекрасно понимают, что требуется подготовительная работа, нужна проектно-сметная документация и так далее - есть строительный цикл, от которого никуда не уйдешь. Но нужно начинать. Если мы сегодня начнем, к концу 2002 года получим результат.
Трудно зарабатываем мы сегодня деньги. Расходы бюджета не должны формироваться по доходной части, надо исходить из целесообразности. То, что сегодня есть переходящие остатки с 2000 года, за это администрации надо сказать спасибо - что не потратила. Не готовы мы их сегодня освоить - значит, надо быстрее готовиться и использовать на то, что сегодня волнует горожан больше всего. А это именно острый дефицит жилья.
С.В.Иванов говорит, что нефтяники повычеркивали клубы, кинотеатры и так далее... Ну, не только нефтяники. Я очень рад, что нас поддержали и газовики, и энергетики - в том, что нужно строить жилье. Мы взрослые люди и понимаем, что это не просто бетонные коробки в поле, а жилищный комплекс со всей инфраструктурой - той же баней, каких в Сургуте не хватает, кинотеатрами, пешеходными зонами. А те дороги, о которых вы спрашивали, пока могут подождать.
Когда будет принята вторая часть Налогового кодекса, мы будем четко и ясно знать свои доходы. Если примут в той редакции, которая уже одобрена в первом чтении, от 24 до 28 процентов доходной части бюджета города в 2002 году в Сургуте не будет. До сентября это должно быть решено - в сентябре будет формироваться бюджет 2002 года.
- Говорят, минимальный бюджет города, принятый округом на 2001 год, составляет 6 млрд. рублей. Вам знакома эта цифра?
- Эти цифры могут быть разными, они неоднозначны. И потом, если расходная часть шесть миллиардов, из чего будет складываться доходная часть? Когда мы говорим - прожиточный минимум составляет столько-то рублей в месяц на человека, это весьма условно. Может быть, немного некорректно, но, скажем, прожиточный минимум наших родителей во время войны, когда они жили в тылу, был другим. Да, они выжили, но каким был этот другой прожиточный минимум...
Сейчас вопрос не стоит таким образом - сколько у нас будет? Шесть миллиардов - тоже серьезная сумма. Другое дело, что их нужно тратить рационально. Путей и способов, как сделать расходование средств бюджета более эффективным, очень много. И с каждым годом появляются новые возможности. Я не могу сказать, 6 млрд. - это много или мало. Конечно, после 14 млрд., или после 11 миллиардов, которые были потрачены в 2000 году, наверное, это мало.
- Вы не исключаете вероятности, что если бы А.Л.Сидоров был на заседании, ему бы эти дороги отстоять удалось?
- Я хочу сказать одно - много таких вопросов. Вроде как - нет мэра города, и депутаты «разбаловались». Я бы не хотел это комментировать, потому что все это досужие разговоры. Поживем - увидим. Когда мы обсуждали подводные лодки и 2 миллиона не дали, было 6 корреспондентов, которые пожелали встретиться с депутатом Атепаевым, а после решения о дорогах вы - первая. То есть никого это не интересует, и вопросы никто не задает, хотя это вопрос более важный. Период «притирки» между администрацией и депутатами, безусловно, пройдет. На мой взгляд, отсутствие мэра не повлияло на наше решение - по той причине, что мы стараемся работать конструктивно и не переходить на личности. Решение принимается исходя из целесообразности. Возможно, дискуссия пошла бы немного по-иному.
- А тон дискуссии вам понравился?
- Тон дискуссии сегодня, в общем-то, задаем не мы.
- Хорошо, задам вопрос по-другому. Показалось ли вам корректным поведение некоторых депутатов и, в частности, В.Г.Долгова?
- Вы имеете в виду его высказывания в адрес Я.С.Черняка? Ну, я бы сказал, что нам всем нужно учиться вести себя, в том числе и на заседаниях Думы. И поэтому замечание Веры Борисовны Кифорук я воспринял правильно, и думаю, что Владимир Гаврилович тоже. Я всегда был сторонником того, что излишняя горячность никогда не помогала и не поможет в принятии решений. Возможно, нам как руководителям свойственна некоторая категоричность суждений, где-то узкая полоса между белым и черным, от этого никуда не денешься. Мы не профессиональные политики. Поэтому, с одной стороны, с нами сложнее - мы говорим то, что думаем, с другой - проще. Мы не закидываем экивоками, реверансами, мы еще не научились облачать серьезные вопросы в кучу ненужных слов и фраз. Пройдет время, и эти нюансы исчезнут.
Валерий Татарчук: «Нестыковок много»
- Валерий Григорьевич, давайте коснемся «зарубленных» городской Думой дорог.
- Я бы не назвал их «зарубленными». Приостановлено их финансирование из городского бюджета. Это три дороги - от улицы Энгельса до Мелик-Карамова с выходом на Восточную часть города. Вторая дорога - от «Орбиты» до Белого Яра. Там лесной массив - кедрач, каких в Сургуте осталось мало. Если мы там пройдем дорогой, необходимо сносить жилые дома. Нужна ли сегодня эта дорога? Она не объездная, это ответвление дороги на Белый Яр.
В генплане застройки в этом районе нет. И просто построить дорогу для того, чтобы потом ее переделать, какой смысл? А третья дорога, финансирование которой будет приостановлено, - это участок дороги от Заячьего острова на улицу Дзержинского. На пути этой магистрали сконцентрировано много коммуникаций, в том числе подземных коллекторов, канализационно-насосная станция. Переносить это все очень сложно и дорого. Поэтому мы договорились сначала разобраться с подземными коммуникациями - есть там возможность перемещать их или нет, сколько это будет стоить, а затем принимать решение... Только дорога на Белый Яр, проектирование которой мы приостановили, стоит около 700 миллионов рублей. Дорога от Энгельса до выхода на Восточную зону города - 1200 миллионов. В то же время на жилье вместе с инженерными коммуникациями и другими социальными объектами в 2001 году из бюджета города запланировано более полутора миллиардов рублей.
- Когда вы пришли к выводу, что эти дороги не нужны?
- Еще раз заостряю ваше внимание, строительство было приостановлено! Были депутатские слушания, посвященные работе департамента по градостроительству. И мы там выяснили, что по некоторым позициям есть нестыковки между департаментами. Задаешь вопрос, как обстоят дела с очистными и водозаборными сооружениями, отвечают: «Не знаю, не мой вопрос, знает департамент по экологии». Начинаешь спрашивать у сотрудников ЖКХ, выясняется, что можем отвечать только за этот участок, а конкретно надо спрашивать у департамента градостроительства.
Рассматривали строительство нового микрорайона 20-А, где сейчас прокладывают канализационные коллекторы, а затем там начнется строительство жилья. Оказывается, дорог там нет. Сейчас мы ведем разговор о том, что нужно строить жилье. Но к жилью нужна энергетика, тепловые сети, очистные сооружения.
Мы настаиваем на том, что сегодня те деньги, которые у нас -жителей города есть, надо направить на строительство жилья. И в первую очередь нужна инженерная подготовка участков под застройку. Я высказывал предложения руководителям департамента архитектуры - постройте коммуникации, на строительство жилья инвесторы найдутся, городу это выгодно.
В мае мы будем рассматривать приоритеты капитального строительства в городе и будем продолжать настаивать на строительстве жилья. Сегодня в городе от 30 до 34 тысяч семей (по разным данным) стоят в очереди на получение жилья или улучшение жилищных условий. Около пяти тысяч «балочников», 4300 семей живут в ветхом деревянном жилье.
Наконец, сегодня необходима стратегия развития города. Надо выбрать - куда, в каких направлениях мы будем развивать городские микрорайоны.
- На ваш взгляд, сказалось отсутствие мэра на заседании? Возможно, он привел бы другие аргументы...
- Я не исключаю, что у мэра есть свое видение проблемы. Но я и не думаю, что мы что-то кардинально изменили. На мой взгляд, на решение Думы отсутствие мэра не повлияло.
- Как вы считаете, возможно ли, что мэр города Александр Сидоров по возвращении в Сургут не подпишет какое-либо из решений Думы?
- У него есть такое право. Но я пока не вижу оснований для того, чтобы наложить вето на какое-то решение. Поэтому мне кажется это маловероятным.