Завтра в Сургуте пройдет сбор мелких предпринимателей, созывает который ассоциация, объединяющая их.

А накануне состоялся разговор с ее председателем Л.Е.Тарабановым, который начал заниматься бизнесом на заре появления предпринимательства в нашем городе.

- Леонид Евгеньевич, с таким явлением, как предпринимательство, мы сталкиваемся ежедневно, посещая рынок, приобретая товар в каком-нибудь ларьке, павильоне, приглашая мастеров, чтобы они вставили дверь, сделали ремонт. Но наиболее развит в Сургуте все же торговый бизнес. Почему он столь привлекателен?

- Дело в том, что торговля востребована, поскольку существует покупательский спрос. Это отличительная примета не только Сургута, а всех российских городов. Но высоким спрос оставался до 17 августа, а потом ситуация осложнилась: рост курса доллара привел к тому, что многие предприниматели разорились. Они торговали импортными товарами, цены на которые выросли как минимум в два-три раза, и, естественно, покупательная способность резко снизилась, а это, в свою очередь, повлекло уменьшение оборотного капитала.

В следующем году, думаю, ситуация на потребительском рынке будет сложнее, и еще сильнее она обострится на рынке продовольственных товаров. Во-первых, запущен печатный станок, а это говорит о том, что вырастет инфляция. Вы знаете, сколько сейчас стоит сливочное масло, - цена будет расти и дальше. Если раньше конкуренцию составляла импортная продукция, закупаемая во Франции, Голландии, Финляндии, то сегодня этих источников нет. А российского масла не хватает, и оно растет в цене еще и потому, что крупный рогатый скот практически уничтожен.

Наша продукция была неконкурентоспособна, производитель продовольственных товаров был «задушен». Мы, конечно, не умрем с голода в Сургуте, но сложности могут возникнуть. Ситуация может выправиться как минимум через год, если государство изменит свою политику по отношению к производителю, и в первую очередь к сельскому хозяйству, переработчикам.

Сегодня, как бы это странно ни звучало, для российского производителя ситуация благоприятная - засилье импортных товаров нам не грозит, хотя за российский рынок идет борьба, упустить его не хотят. Ведь поставляя сюда импортный товар, к примеру, США прежде всего думают не о том, чтобы нас накормить, а о собственном производителе, фермере, который, получив кредит, может успешно развиваться.

- Не получится ли так, что наше предпринимательство окажется умирающим классом?

- В условиях нынешнего налогообложения, отсутствия кредитно-финансовой политики такое может произойти. Сегодня предприниматель вынужден идти на конфликт с законом. Если бы ему сказали, что он должен заплатить 20-25 процентов с совокупно заработанного рубля, он бы сделал это спокойно. Но сегодня с заработанного рубля ему приходится платить от 75 до 82 копеек. А если еще посчитать косвенные налоги, которые предприниматель тоже вынужден платить, то эта цифра не укладывается в тот самый рубль - он вынужден отдавать больше. Где взять такие деньги? Выход один - скрыть доход, не показывать реальные оборотные средства. И если человек это сделает один раз, второй, то никто и никогда не заставит его платить налоги. Существует и вторая проблема. Криминогенный элемент видит, что предприниматель уходит от налогообложения, и потому облагает его своими поборами.

- Одновременно предприниматель как бы получает «крышу»...

- Это фикция. Есть разные меры воздействия, заставляющие предпринимателя платить деньги, и он, не доверяя правоохранительным органам, но желая спать спокойно, идет на что угодно.

- Вы побывали в «шкуре» предпринимателя - вам лучше знать всю подноготную.

- Да, эту школу я прошел. И если четыре года назад мог сказать молодым людям, чтобы они смело шли в предпринимательство, а за поддержкой дело не станет, что таким образом они сумеют прокормить семью, иметь какой-то достаток, то сегодня я повторить этого не могу. Заниматься в нашей стране предпринимательством, если у тебя нет мощных связей, крепкой финансовой поддержки, сейчас нельзя. В 1990 году можно было начинать с нуля - сегодня даже пытаться не следует. С одной стороны, конкуренция в среде предпринимательства большая, а с другой - нет никакой поддержки от тех, кто должен быть заинтересован в развитии и процветании малого бизнеса.

- Об этом говорилось многократно, но приходится повторять снова и снова. Предприниматель все свои проблемы решает сам. Он создает себе рабочее место, платит себе зарплату и так далее. Его бы поощрить за это, помочь, но не тут-то было.

- Я полностью с вами согласен. Во всем цивилизованном мире это давно поняли и создают механизмы поддержки. Сегодня в Японии, например, инвестиционный кредит дают на 10 лет под 2 процента годовых. Существуют три рычага поддержки предпринимательства. Первый состоит в следующем. Нужно принять такой пакет налогов, который не будет «душить», а наоборот - позволит жить, развиваться. В противном случае предприниматель найдет способ уйти от налогов или вообще откажется от своего бизнеса. Но в этом случае государство приобретет дополнительные проблемы: человек потребует предоставить ему рабочее место, накормить его семью и т.д.

Второй момент: нужно создать возможность для развития предпринимательства, а для этого требуется разработать кредитно-финансовую политику, предоставить право получить инвестиционный и оборотный кредит. До сегодняшнего дня и Центробанк, и коммерческие банки ничего не сделали для того, чтобы помочь предпринимателю подняться, - они вели себя как спекулянты. Банки не способствовали подъему экономики, заботились только о своей коммерческой выгоде.

И третий момент: таможенная политика. Некоторые технологии сегодня нельзя обкладывать пошлиной: пищевая, текстильная, швейная промышленность находятся в загоне, их технологии не позволяют выпускать конкурентоспособную, с низкой себестоимостью продукцию. Российское машиностроение не способно соперничать с иностранным: его тоже необходимо развивать. Только приведя в действие все эти механизмы, мы можем рассчитывать на изменение ситуации на потребительском рынке.

А сегодня по большому счету все занимаются спекуляцией. Государство спекулировало ценными бумагами. Банки спекулируют рублями, валютой и тоже ценными бумагами. Мелкий предприниматель спекулирует товарами, привозимыми из-за границы. Крупный бизнесмен спекулирует сырьем, продавая его по демпинговым ценам за рубежом и оставляя там валютную выручку. Мы все живем одним днем, не вкладывая средства в производство, не думая о том, чтобы завтра самим приступить к выпуску товаров народного потребления.

Мы каждый день напряженно следим, что происходит с курсом доллара. Ни немца, ни француза, ни англичанина это не волнует: их волнует ситуация с маркой, франком, фунтом стерлинга, и потому они едят свои продукты, носят свою одежду, ездят на своих машинах.

- Говоря о росте курса доллара, мы тем самым озабочены падением покупательной способности российского рубля...

- Ничего подобного. На этот пресловутый доллар мы вынуждены закупать до 80 процентов промышленных товаров и до 60 процентов продовольствия. Только этим вызвано наше беспокойство. А доллар тогда не будет расти, когда мы будем потреблять российскую продукцию.

- Когда возникла ваша ассоциация и что она сделала?

- Мы объединились два года назад. Какие действия были с ее стороны? К примеру, когда был поднят вопрос о сносе киосков, то ассоциация обратилась к руководству города с этим вопросом. Точно так же поступили, когда началось выселение предпринимателей из подвалов. Мы предлагали построить модульные павильоны для организации предприятий быстрого питания, торговли. Неоднократно ставили вопрос об изменении ставок налогообложения (имею в виду местные налоги). По возможности город шел навстречу ассоциации. Сегодня продлена аренда киосков до июня будущего года, подвалы пока тоже остаются в распоряжении предпринимателей - только пяти из них отказано по их же вине.

А вообще какие-то непродуманные действия со стороны властных структур любого уровня порождают чувство неудовлетворенности, неопределенности, бесперспективности того или другого начинания. Я неоднократно говорил о том, что мелкий предприниматель в первую очередь ориентируется на муниципальные органы власти, их интерес к нему. И если этот орган принимает какое-то решение, то он должен делать это заблаговременно. Нельзя выселять предпринимателя из подвала, мотивируя тем, что вложенные им средства уже окупились. Но деньги вкладывались для того, чтобы у человека была работа завтра.

Сегодня принята программа строительства павильонов. Действительно, нужно вылезать из подвалов, отказываться от киосков. Но для строительства нужны немалые средства, а механизм финансовой поддержки отсутствует.

- В повестку собрания включено создание кредитного союза. Это возможно в условиях полного недоверия ко всякого рода финансовым структурам?

- В Москве уже создано порядка двух десятков кредитных союзов, есть они и в Тюмени. Это что-то вроде кассы взаимопомощи, которые старшее поколение, наверное, помнит. Союз будет строиться несколько по другим принципам. Минимальный взнос желающего вступить в это сообщество должен быть не менее 10 тысяч рублей, а взять кредит можно в десять раз больше. Кредитная ставка невысока - всего три процента в месяц, а если ресурсов будет много - то и меньше.

Естественно, вопрос не простой, потому что он касается денег. Однако риск небольшой, потому что четко оговорен механизм действия этого союза. Существует система поручительства, будут предприняты другие меры, чтобы деньги не расхищались. Создавать этот союз все равно нужно: в обозримом будущем никто не собирается помогать предпринимателям.

- Леонид Евгеньевич, напомните, как вы в рядах предпринимателей оказались?

- Кооператив «Модерн» я зарегистрировал ровно десять лет назад. Тогда государство сказало: занимайтесь предпринимательством. В первый год налог составлял три процента от прибыли, во второй - пять, то есть жить было можно. А с 1992 года правила игры стали меняться каждые три месяца. Политика по отношению к мелкому предпринимателю и раньше не отличалась четкостью, а в дальнейшем она вообще исчезла, мелкого предпринимателя поставили на одну доску с предприятиями, которые акционировались, то есть были наделены собственностью. Основное отличие мелкого предпринимателя в том, что он создает предприятие с нуля, с пустого места, а этого никто не хочет учитывать.

Я не стал богаче, занимаясь предпринимательством, мне хотелось себя реализовать - не получилось. Разбогатели те, кто ближе всех оказался к «кормушке». Остальные стали беднее. Если кто-то из мелких предпринимателей сумел разбогатеть - это значит, что он работал на грани фола, уклоняясь от налогов, не показывая оборотный капитал. Это привело к тому, что рядом с каждым предпринимателем нужно ставить налогового инспектора, что не может позволить себе ни одно государство.

Во всем мире понимают, что общество держится не на крупных предприятиях, не на финансовых олигархах, а на мелком предпринимательстве. Как правило, 60 процентов сферы услуг держится на нем.

- Вы пытаетесь что-то пробить для всех, а единомышленники у вас есть?

- Приходите на наше собрание - увидите. Конечно, мелкий предприниматель не очень охотно идет на контакты, каждый пытается выжить самостоятельно: такова психология частника. А чтобы деятельность ассоциации была более заметной и плодотворной, нужна хотя бы моральная поддержка со стороны муниципальных и государственных органов власти. Если поднимаемые нами вопросы будут находить отклик, то авторитет ассоциации вырастет.

В 1989 году я говорил, что необходимо иметь свободу частного предпринимательства, а сегодня считаю, что без объединения, в одиночку людям, занимающимся мелким бизнесом, не выжить. Вообще же по натуре я - оптимист. А оптимист отличается от пессимиста тем, что говорит: будет еще хуже. И я говорю, что будет хуже, если отношение к предпринимательству не изменится.

Беседовала Зоя СЕНЬКИНА.

Фото Леонида БЕРЕЗНИЦКОГО.