На прошлой неделе в редакции состоялась встреча с депутатом Думы г.Сургута Анатолием Вацем. С утра мы принимали звонки наших читателей в адрес депутата. В результате выяснили одну немаловажную вещь: сургутяне очень слабо представляют себе полномочия местного депутата - пожалуй, большинство вопросов нельзя было отнести к его компетенции. Остальные обращения можно разделить на две группы: относящиеся и не относящиеся к реформе городского жилищно-коммунального хозяйства, причем первая группа вопросов преобладала над второй. Поэтому мы сразу поинте-ресовались у депутата его отношением к этой реформе.

- Я не против реформы. За услуги надо платить. Но ситуация такая, что стоимость жилищно-коммунальных услуг будет расти, а мы за эти услуги вовремя платить не научились даже по сегодняшней стоимости.

Я не очень доверяю социологическим опросам, но уверен, что 15 процентов сургутян, которые не платят вовремя за услуги ЖКХ только потому, что расходуют деньги на другие цели: на покупку автомобилей, дач, за границу ездят, - это факт. Причем не платят по три месяца, по полгода. А если учесть, что долг населения жилищно-коммунальному хозяйству составляет 78 миллиардов неденоминированными, то 13-14 миллиардов рублей - это внушительная сумма, которую ЖКХ не получило от жителей, вполне способных заплатить за услуги.

Я думаю, можно найти механизмы, которые позволят улучшить положение с коммунальными платежами. Даже если письменное напоминание жильцам о задолженности по квартплате по почтовым ящикам разбрасывать, то, наверное, процентов на десять должников будет меньше.

Будет ли реформа способствовать повышению качества коммунальных услуг, развитию конкуренции в ЖКХ - это зависит от конкретных решений. Та программа, которую мы приняли, - она стратегическая. Каждый из ее пунктов надо расшифровать. И эта расшифровка и будет нашей «национальной особенностью». Поэтому и решили контролировать ход реализации программы каждые полгода.

В целом я отношусь к реформе положительно. Наша программа практически полностью повторяет указ президента о реформировании ЖКХ, а там весь механизм реформы изложен. Ничего особенного в программе нет. Единственно, там записано, что будет упразднена дирекция временного и ветхого жилья. Есть там и несколько программ наших, собственных, в том числе программа энергосбережения и другие, которые учитывают наши региональные особенности.

- Почему программа утверждена только в апреле 1998 года, а действует фактически год?

- А вот к этому я отношусь отрицательно и говорил об этом на заседании. Действительно, мы программу еще не утвердили, а уже вовсю идет формирование дирекций заказчика, департамента ЖКХ. Новицкий ответил, точно не помню как, но вроде того, что к программе надо готовиться и это был как бы подготовительный этап. Но ведь «подготовительный этап» - это уже разделение финансовых потоков. И он произошел без нашего участия.

- Не получается ли так, что обсуждение программы в Думе носило формальный характер: вас просто поставили перед фактом и попросили возвести «де-факто» в «де-юре»?

- Какой-то элемент формальности в этом был - две дирекции единого заказчика уже созданы, только третью - восточную еще предстоит создать. Но программа все равно была бы утверждена Думой - месяцем раньше, месяцем позже - без особых изменений и дополнений. А ранее всем муниципальным предприятиям, завязанным на обслуживании жилфонда, предлагалось внести свои замечания, предложения, но никто ничего не сделал. Потому что им, видимо, выгоднее жить, как раньше: денег выделялось много, всем хватало.

- Судя по звонкам, много претензий к реформе связано с тем, что дома не отвечают нормам, позволяющим оказывать качественные услуги ЖКХ, более того, у нас и сейчас продолжают строить такие дома.

- Я даже не знаю, что здесь можно сделать. Наверное, нужно строить дома новых проектов, но только на долевом участии, за собственные средства, так как это очень дорого будет обходиться. В программе предусмотрено решение и этой проблемы - окна, например, менять, с тройными стеклами ставить. Но все нужно скрупулезно считать: вдруг окажется, что дешевле поменять батареи отопления на более современные?

- Даже у людей, живущих в квартире с евроремонтом, отпадает желание платить за обслуживание жилья, так как к своей прекрасной квартире приходится пробираться через грязные подъезды, через «бичарню»...

- А кто доводит дома до такого состояния? Люди, которые в них живут и сами же гадят. Я не очень хорошо отношусь к идее товариществ собственников жилья. При такой разобщенности людей нужны титанические усилия, чтобы объединить их в ТСЖ. Это был бы реальный выход, если бы все захотели сами содержать своего слесаря, дворника. Все будут знать, куда уходят их деньги. Но как объединить алкаша, у которого кроме рваного матраца в квартире ничего нет, и трудягу, у которого квартира обставлена? Это проблема не столько экономическая, сколько социальная.

- Были вопросы по поводу служебного жилья. Некоторые люди, долгое время работавшие в Сургуте, до сих пор не могут приватизировать служебное жилье.

- На сегодня ситуация такая. В полномочия Думы входит распоряжение муниципальной собственностью. Есть пункт в уставе города, который гласит, что к объектам муниципальной собственности, распоряжение которой осуществляется в порядке, устанавливаемом городской Думой, относится в числе прочего муниципальный жилищный фонд. Но согласно нашему уставу мы, когда его принимали, автоматически передали эти полномочия мэру. И в полномочиях мэра записано: распоряжение и управление муниципальной собственностью. То есть уставом, который я считаю устаревшим, мы отдали мэру высший способ реализации отношений между субъектом и объектом собственности.

- Но вы же принимали этот устав?

- Нет, не мы принимали. Его принимала предыдущая Дума. Я думаю, пора вносить изменения в устав города. А пока поправки не внесены, распоряжение служебным жилфондом - компетенция администрации.

- С какими вопросами в основном обращаются к вам избиратели?

- Жилье. У меня сейчас три ходатайства по этому поводу.

- Как вы относитесь к прошедшей недавно акции профсоюзов?

- Результата от этой акции нет никакого. Но, оказывается, профсоюзы все еще могут собирать народ, заставить его выйти на улицы протестовать. Значит, не все потеряно.

- Вы журналист. Чувствуете ли вы себя в Думе на своем месте? Ведь такая канцелярская, бюрократическая работа несовместима с журналистикой.

- Скажу честно: по большому счету журналист в представительных органах власти - нонсенс, если он только не забросил свое ремесло, не выбрал политическую карьеру в качестве главной. Потому что в конце концов он должен быть независимым. Историческая реальность на сегодняшний день иная. И вполне возможно, что это благоприятный, полезный фактор в развитии нашего общества. Трудно оценить.

О себе могу сказать: часто получаю огромное удовольствие от этой, казалось бы, бюрократической работы. Увидел и понял многое из того, о чем раньше не знал, научился читать документы между строк.

- Вы говорили насчет независимости журналистов. А как с независимостью депутатов? Ведь большинство нашей Думы - это люди, прямо или косвенно зависящие от бюджетных финансов, от решений исполнительной муниципальной власти.

- Независимость депутата всегда относительна. Даже так называемые «самовыдвиженцы» зависимы. Весь вопрос в том, чьи интересы представляет депутат. Я, например, как бы представляю весь город, но далеко не всегда чувствую за собой этот город, потому что не являюсь представителем крупного ведомства, политической партии, общественного движения, хотя автоматически являюсь лобби своей телекомпании, независимо от того, отстаиваю ее корпоративные интересы или нет. В Думе следующего созыва таких людей будет меньше либо их вовсе не будет.

От администрации пока не завишу. И иногда голосую против. Например, я был против так называемых муниципальных пенсий. Не потому, что решил пойти против интересов бюджетников, а потому, что речь шла о предоставлении соответствующих полномочий негосударственному (но и немуниципальному) пенсионному фонду. Не будем говорить, какому, его все равно не выбрали. Этих негосударственных пенсионных фондов в области было десятка два, в «живых» остались единицы.

- Ваша оценка деятельности исполнительного органа местного самоуправления - городской администрации.

- Я считаю, нормальный жизненный цикл для исполнительной власти - это лет пять. После этого команда должна поменяться. Да и администрация сама заинтересована в том, чтобы кадры омолаживались, чтобы созданная система не стала закрытой и самодостаточной. Думаю, у меня нет иллюзий в отношении нашей администрации - дескать, она самая лучшая. Наша администрация не работала в условиях, когда забыто понятие «защищенная статья бюджета», потому что денег все равно нет, когда малейший промах грозит социальным взрывом. Однако создан механизм, который работает вполне эффективно.

Что касается взаимоотношений между представительными и исполнительными органами местного самоуправления, то они носят демократический характер больше внешне, чем внутренне, потому что регулируются документом, который уже устарел. И если Дума изменит устав города, заложит в него другие принципы взаимоотношений, по-иному разграничит полномочия между двумя ветвями власти - это будет ее основной заслугой. Такие поправки уже готовятся.

- Вы можете сказать, что вы-кладываетесь как депутат на полную катушку?

- Нет. Чтобы выкладываться, нужно либо содержать свою команду, либо уделять депутатской работе хотя бы 50 процентов своего времени. Так не всегда получается.

- А есть люди, которые могут сказать: «Мне помог депутат Вац»?

- Есть, конечно. Только обычно человек не приходит к депутату с проблемой общегородской. Он приходит со своей личной проблемой. Когда начинаешь выяснять обстоятельства просьбы, то оказывается, что никаких документов, подтверждающих противоправные действия властей в отношении этого человека, несоблюдение федеральных законов, нет. Поэтому-то человек и обращается не в суд, а к депутату, который по-человечески должен понять и помочь. Так вот, по-человечески любую ситуацию понять можно, но для решения проблемы нужна хотя бы формальная зацепка. На поиски ее иногда уходят месяцы. И только потому, что сам человек своей же проблемой практически не занимался.

Хотелось бы, чтобы обращения к депутату были более-менее проработанными, ну и, конечно, касались бы интересов хотя бы части горожан, а не одного из них.

Записал Алексей НОСИКОВ.

Фото Леонида БЕРЕЗНИЦКОГО.