Александр Сидоров:
Вопросов для беседы с мэром Сургута Александром Сидоровым у «СТ» накопилось достаточно. Главные из них - те, что волнуют наших читателей: что с бюджетом, как будет происходить процесс интеграции с югом Тюменской области, будет ли подписано соглашение о разделении полномочий, зачем мэр взял себе нового заместителя? Все они вошли в это интервью.
- Александр Леонидович, давайте начнем с кадровой ситуации, которая сейчас сложилась в администрации города. Ваш первый зам избран главой Сургутского района. Хотя сотрудника на должность заместителя мэра вы приняли, место первого заместителя мэра города все еще вакантно...
- Все мои заместители - люди, известные в городе. Они работают со мной давно. Их долгая работа - это, с одной стороны, преимущество, с другой - это минус. Когда долго работаешь на одном месте, обрастаешь «ракушками», копится так называемый «прошлых ошибок груз», сказывается психологическая усталость. Я пока не называю кого-то из них первым заместителем. Считаю, что какое-то время мы поработаем по принципу равноправия между замами. Во всяком случае, на время моего отпуска исполнять обязанности мэра города будет В.А. Браташов.
- Когда в отпуск идете?
- С 15 апреля. Это обычная процедура. Когда я убываю в отпуск, кто-то из моих замов остается исполнять обязанности. В.Л. Маран, бывает, остается и.о. мэра, В.А. Браташов, В.С. Нестеров. Это опытные специалисты, которые знают городское хозяйство.
- Александр Леонидович, наверное, своим вопросом я выдам некие авансы вашему новому заместителю - Д.Г. Гладскому, но тем не менее. Интересно, почему вы назначили именно его, как давно вы с ним знакомы, где познакомились?
- Прежде чем что-то заказать, получить, построить, всегда формируется техническое задание, отвечающее на вопрос: «А что, собственно, ты хочешь?» Применительно к одежде - летнее или зимнее, длинное или короткое... Так точно и я ставил пред собой вопрос, а кто мне нужен сегодня, какой специалист? Именно в финансово-экономическом блоке, благодаря которому мы бы подтянули не только бухгалтерскую отчетность, контроль, что мы сделали при Д.В. Макущенко, и делали это осознанно. Когда Д.В. Макущенко пришел на работу, я сам ставил пред ним эти задачи. Необходимо было жестко контролировать использование бюджетных средств, поскольку круг бюджетопользователей и бюджетополучателей в целом уже определился.
Наконец, не секрет, что мы постоянно живем в ощущении, что бюджет будет сжиматься еще до какой-то степени, поэтому подходить к использованию бюджетных средств, к поиску дополнительных источников финансирования тех или иных городских проблем надо будет жестче. Эта задача была поставлена перед Д.В. Макущенко, включая полный переход на казначейскую систему исполнения бюджета. Что еще удалось сделать? «Вытащить» отраслевых ревизоров из департаментов и комитетов и создать централизованное контрольно-ревизионное управление.
Может быть, несколько болезненно относятся к его работе в тех же департаментах и комитетах, но мы с вами как-то в редакции уже говорили, что это естественный процесс. Работа ревизоров, которая так или иначе определяет недочеты, априори вызывает недовольство. Мы продолжали и продолжаем работу над совершенствованием муниципального заказа. Это тоже один из механизмов более эффективного использования бюджетных средств.
Вместе с департаментом финансов мы научились почти в режиме реального времени считать кредиторскую, дебиторскую задолженность, жестче контролировать целевое использование бюджетных средств, подчеркиваю, через казначейскую систему исполнения бюджета.
- Можно ли сказать, что Дмитрий Макущенко, таким образом, выполнил свое «техническое задание»?
- Я полагаю, что он достаточно успешно работал над выполнением этих задач. Ясно, что все они до конца не выполнены, тем не менее, динамика была положительная. Не мной придумано - предела совершенству нет.
Новые задачи сегодня у департамента экономики. Приход нового руководителя, некомплект специалистов, постоянное «движение» в части исполнения тех или иных функций. Постоянно идет совершенствование, в том числе методом проб и ошибок - я имею в виду, прежде всего, муниципальный заказ. Так вот, департамент экономики постепенно перешел на прозаическое исполнение текущей работы - тех обязанностей, которые муниципалитет должен выполнять. А мы хотели двигаться в сторону развития иных отношений, то есть формировать условия для развития среднего и малого бизнеса, создавать благоприятную среду для привлечения инвестиционных ресурсов, создавать благоприятные и понятные для потенциальных инвесторов условия...
- То есть отыскивать более широкие возможности для привлечения денег на территорию города?
- Конечно. Город же не может жить только тем, что мы контролируем, как работают киоски, или выдаем (отнимаем) лицензии, совершенствованием системы муниципального заказа. Это та проза, что была, есть и будет с той или иной степенью успеха, но это не будет сказываться на нашем будущем, не улучшит качественно нашу жизнь.
Развитие города, за которое отвечает департамент экономики, замедлилось. Поэтому для нового заместителя я сформулировал техническое задание: человек, который придет на это место, будет курировать вопросы экономики города. Он должен максимально «довернуть» ситуацию, настроить ее на новый вектор. Хорошо, если этот человек уже будет иметь опыт, обладать определенными наработками, знать этот сегмент экономики, среду.
Как бы мы ни говорили, что город у нас большой, промышленный, все равно есть некая провинциальность, от которой мы никуда не делись, сколько бы щеки ни надували... Я, как вы говорите, не готов выдавать сегодня авансы, у нас есть договоренность, сколько мы работаем, как отслеживаем развитие событий. На мой взгляд, этим назначением я демонстрирую, что вектор в подходе к развитию экономики города администрация меняет.
- Можно ли утверждать в связи с этим, что администрация Сургута планирует осуществлять, к примеру, облигационный займ, искать другие заемные ресурсы?
- А другого не дано. Мы не вправе полагаться только на этот бюджет, даже если бы он и не уменьшался, чего, надеюсь, не произойдет. Тем не менее, опасность такая есть. Все равно бюджетные средства - та составляющая бюджета, которая уходит на текущее содержание, растет, хотим мы того или нет. Мы более 200 млн. рублей в год тратим только на обслуживание иностранцев, которые здесь незаконно пребывают, и никуда эти расходы отнести не можем. Поэтому развитие, как во всем цивилизованном мире, должно осуществляться за счет привлечения инвестиционных ресурсов. Для этого надо доказать, что мы в состоянии грамотно их привлекать, грамотно и эффективно с ними работать, их возвращать. Кредитная история у нас не испорчена, экономика Сургута объективно позволяет осуществлять любые займы. Поэтому я остановился на кандидатуре Д.Г. Гладского и надеюсь на позитивные изменения.
- Про «усыхающий» бюджет хотелось бы продолжить. Разговор это тревожный, тем не менее. Стоимость барреля нефти, которая была заложена в расчеты бюджета, - 22 доллара. Сегодня баррель нефти стоит в районе 30 долларов и выше. Сургут что-то выиграет от этого, получит?
- От этого бюджет Сургута может выиграть, и в прошлом году мы получили дополнительные доходы. В частности, нам удалось заместить выпавшие доходы по налогу на прибыль, переданные нам округом. Кроме того, мы получили около 200 млн. рублей, которые направили на благоустройство территории и покраску фасадов. Около 500 млн. рублей - переходящий остаток на текущий год. На эти средства мы продолжаем строить улицу Университетскую, вышли на улицу Мира со стороны Маяковского и строим дорогу «1-З».
Дополнительные доходы за счет иной стоимости барреля нефти в 2003 году получил округ. Он их перераспределил, естественно, прежде всего, закрыв проблемы окружные, что-то перепало нам. В этом году при такой цене на нефть конкретно город Сургут ничего не получает, поскольку цена нефти влияет в основном на налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), целиком распределяемый между Федерацией (81,6 процента) и субъектами Федерации (округ - 13,4 процента, область - 5 процентов). Когда в округе будут дополнительные деньги, тогда мы, конечно же, будем обращаться в Ханты-Мансийск. Так или иначе, если будет богаче округ, будем насколько-то богаче и мы. Во всяком случае, мы на это рассчитываем.
Самой болезненной проблемой сегодня кажется интеграция юга области с севером, перераспределение функций, дележ полномочий и все, что с этим связано.
Есть проблема гораздо сложнее. Если говорить о бюджете, то самое страшное будет происходить, видимо, в последующие годы. 13,4 процента НДПИ, на которые мы живем при этой цене на нефть, составляют 50 процентов доходов округа. В 2005 году Федерация забирает НДПИ в полном объеме. 50-60 миллиардов рублей, которые выпадают в этом случае из бюджета субъекта Федерации, нам заместить сегодня нечем. Мы не готовы в одночасье закрыть выпадающие доходы другими источниками.
Здесь, конечно, могут быть проблемы. Так или иначе, бюджет текущих расходов (заработная плата, материалы, краска, бумага и так далее) мы «закроем». По нормативам обеспечим сферу образования, здравоохранения и так далее. Но о средствах на развитие, на капитальные вложения придется, видимо, забыть.
Поэтому мы вернулись к тому, что думаем больше о том, как город будет развиваться и жить дальше. Вот почему мы ведем речь и предпринимаем конкретные шаги для того, чтобы осуществить программы ипотечного кредитования в жилищном строительстве. Вот почему нам нужны инвестиционные проекты, нормальный инвестиционный климат на территории города, который бы позволил привлекать заемные ресурсы.
- Но, наверное, есть предварительные прогнозы и источники, за счет чего можно возместить выпадающие доходы?
- Сколько удастся возместить из этого выпавшего налога, я пока не знаю. Пока называют 30-35 процентов, так ли это, мне пока не дано знать. Пока что видится один источник - это средства, ранее недоплаченные в бюджет нефтяными добывающими компаниями. Нефтяные компании, наученные примером Ходорковского, готовы возместить бюджетные потери от заниженной цены на нефть на добровольной основе.
- Не так давно сообщалось о том, что некоторые компании готовы открыть свои офисы в Тюмени, готовы платить там налоги. Это связано, на ваш взгляд, с интеграционными процессами?
- Открытие офисов - это не только способ углубить интеграцию или дань моде, или желание угодить руководству области. Если федеральные органы управления будут перенесены в Тюмень, те, кто решает проблемы недропользования, природопользования, арбитражные суды и прочая, то, естественно, что офис компании или представительство надо открывать в Тюмени. Вы что думаете, В.Л. Богданов, чтобы потешить самолюбие, содержит представительство в Москве? Нет. Потому что там масса вопросов решается, которые необходимо решать. Не будь там представительства, не наездишься, не налетаешься туда, и командировки выйдут кратно дороже.
- Значит, вы считаете, это вынужденная мера?
- Я считаю, это естественная мера. Если будет принято решение о размещении властных органов в Тюмени, на мой взгляд, та же область будет размещать управленческие федеральные структуры на территории Тюменской области, исходя из географии целой Тюменской области. Я вправе предположить, что какое-то количество федеральных структур вполне может оказаться в Сургуте, и это будет вполне оправданно и обоснованно как по месту приложения производственных сил, так и по географии, по транспортной схеме, по степени доступности города.
- Александр Леонидович! Как вам видятся процессы интеграции? Что дальше?
- Есть два пути. Один сложный и непонятный - процесс подготовки, разработки соглашения и подписания соглашения о передаче полномочий. Имеется 41 полномочие субъекта Федерации. В нашем сложно построенном субъекте Федерации 24 полномочия выполняются областью, и 17 - округом. Чтобы эти полномочия были перераспределены, нужно соглашение, хотя и оно не дает окончательного результата. Поскольку в законе написано, что полномочия между субъектами Федерации определяются «соглашением и законом».
Если буквально читать закон, то, кроме соглашения между субъектами Федерации, надо принять именной закон на федеральном уровне. Если Госдума принимала закон во имя того, чтобы централизовать управление и минимизировать «самостийность» территорий РФ, встроенных в субъекты Федерации, то у меня есть сомнение по поводу принятия именного закона.
Второй путь - понятный и прозаически простой. Кому что в законе предписано, тот то и выполняет. Вот ваши 24 полномочия, вот 17 - наши.
- Ваше ощущение, соглашение будет подписано?
- Нет. Если бы оно могло быть подписано, к нему бы уже приблизились.
- Каково будущее Сургута и ваше, как политика? Сообщалось, что, вроде бы, вы не собираетесь баллотироваться на должность губернатора округа?
- Я просто не собираюсь.
- Значит, восемь лет вы Ханты-Мансийск пугали, а сейчас сказали: «Нет, не пойду»?
- Никогда не пугал и всегда говорил губернатору ХМАО А.В. Филипенко: «Если я это решение приму, вы узнаете об этом первым». Не знаю, кто пугал, но сколько крови мне это стоило... Видимо, есть специалисты, которым выгодно было распускать такие слухи.
- Но ведь мы не просто спрашиваем о вашем будущем. Выборы мэра будут в 2005 году...
- Никто не может сказать точно, когда будут выборы мэра. Потому что если читать новый закон буквально, то выборы могут быть перенесены сроком на один год. Будем ли мы готовы выбирать мэра в марте 2005 года, или только к декабрю, я пока не могу сказать. До этого надо определить, какими будут муниципальные образования, какие муниципальные районы будут созданы на базе того или иного субъекта Федерации. Какие города будут наделены статусом городских округов в силу численности, экономики и прочих данных. Это первое.
Второе. Мы можем сегодня сказать, глядя на график разработки и принятия законов в Думе ХМАО, что необходимый пакет законов, в соответствии с которыми надо проводить выборы, к марту 2005 года в полном объеме будет не готов. Мы не можем пока сказать, кого мы будем выбирать, потому что мы еще не привели устав в соответствие новым законам.
- Что такое будет Сургут завтра - поселение, город, что-то еще?
- Могу с уверенностью на 95 процентов сказать, что Сургут будет муниципальным округом, который по статусу будет наделен такими же полномочиями, как муниципальный район. Я имею в виду возможности передачи ему функций федеральной власти, полномочий субъекта Федерации. Так вот, подобное муниципальное образование по закону может иметь мэра города, председателя Думы, главу администрации, нанимаемого по контракту. Могут быть совмещены должности председателя Думы и мэра города, мэра города и главы администрации, а могут быть не совмещены. Поэтому кого мы будем избирать по новому закону, новому уставу, пока неизвестно.
Мы сейчас создаем рабочую группу, чтобы вплотную приступить к работе над реализацией нового закона о местном самоуправлении. И надеемся, что к этому закону будут приняты поправки - о границах муниципальных образований и ряд других.
- Александр Леонидович, а что касается объединения города и района?
- Это, вообще, «от лукавого» формулировка. Нет в законе такого механизма - объединения города и района. Речь может вестись только о создании иных муниципальных образований. Даже если представить, что мы вошли в состав Сургутского района, то, в соответствии с законом о местном самоуправлении, мы должны формировать по численному принципу представительный орган. Хорошо, создаем. В Сургуте, грубо, 300 тысяч, в районе - 100 тысяч жителей. Создали. А в законе сказано, что в одном представительном органе должно быть не более двух пятых из одного муниципального образования, плюс-минус десять процентов. Если эти нормы не могут быть соблюдены, то город должен быть наделен самостоятельным статусом городского округа.
- Вы являетесь депутатом областной Думы. Как там, в Тюмени, обстановка? Как на вас сейчас там смотрят?
- На нас в Тюмени всегда смотрели с уважением и через призму авторитета города Сургута, и через призму того, что много лет уже отработано. Наверное, играет свою роль и то, что я в Тюмени человек не новый. «Поглотим, съедим, мол, будете бедствовать, как мы», - ничего подобного нет, идет нормальная напряженная работа. Когда это происходит на фоне реализации закона об устройстве органов власти субъектов Федерации, конечно же, это добавляет проблем. Я бы сказал, что власти Тюмени, скорее, сегодня озадачены, как не растерять то, что есть, и прирастить то, что дается возможностями закона.
Ирина Ленькина