ИНФОРМАЦИЯ, ХРОНИКА
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: “НЕОБХОДИМО УСИЛИВАТЬ ВЛАСТЬ КАПИТАЛА В РОССИИ!”
На минувшей неделе в Нью-Йорке побывал бывший заместитель председателя Совета Безопасности России, председатель группы "Логоваз" Борис Березовский. Главной задачей его визита в Америку стало выступление на третьем инвестиционном форуме, организованном информационной финансовой службой "Доу-Джонс Телерэйт". Редакция ИТАР-ТАСС решила опубликовать наиболее интересные ответы одного из наиболее влиятельных людей современного российского бизнеса и политики на вопросы участников форума.
Вопрос: Г-н Березовский, вы достаточно противоречивая фигура. На заседаниях вас называли антиреформатором, капиталистом, который пользуется связями, монополистом, который не допускает конкуренции. Хотелось бы знать, что вы думаете по поводу таких обвинений?" Ответ: Надеюсь, что я - не та фигура, которая вызывает интерес ко мне лично. Я пытаюсь ответить на вопросы, что правильно, а что -нет, и доказать, почему. Убежден, что государство обладает огромной властью, слишком большой властью. Это историческая реальность в России. Говоря о роли нового капитала, российской олигархии, хочу сказать, что она очень слаба в сравнении с возможностями государства. К примеру, в один день государство может закрыть самый благополучный банк. В течение недели оно может создать самый мощный коммерческий банк, и в этом нет сомнений. Сейчас мы много говорим о свободе средств массовой информации в России. Однако в реальности государство является собственником всех телекоммуникаций России. В один день оно может закрыть любой канал и открыть другой. Что же касается новых капиталистов, то могу вас уверить, ни один из них не способен стрелять по парламенту, начать войну в Чечне, закрыть телеканал или газету, если, конечно, он ими не владеет. Поэтому считаю, что есть много оснований говорить о том, что нам необходимо усиливать власть капитала в России. Это первый шаг на пути к гражданскому обществу, поскольку реальной базой движения к гражданскому обществу с тех позиций, на которых мы сейчас находимся, является новый российский капитал. В: Иными словами, главное расхождение во мнениях, которых придерживаетесь вы и другие реформаторы России, касается роли государства, т.е. вы выступаете за снижение роли государства в деловой жизни, тогда как другие - за ее усиление? О: Совершенно верно. В: Считаете ли вы, что предприниматели, капиталисты должны управлять страной? Не в этом ли заключается ваша модель децентрализации и делегирования власти? О: Надеюсь, я ответил на этот вопрос, когда говорил о том, что изменился генетический код страны. Один из этих новых генов, который мы получили, - свобода выборов, и власть, которую мы сегодня имеем, представляет интересы людей. У меня нет никаких сомнений в том, что государство должно управляться официально избираемыми людьми. Другое дело в том, насколько они эффективны. В: Считаете ли вы, что избираемые в ходе выборов представители и правительство должны управлять страной, а нефтяные магнаты и владельцы предприятий заниматься своим бизнесом? О: Абсолютно верно. В: Политическая атмосфера в России очень изменчива. Но если заглянуть на пару лет вперед, какие, по вашему мнению, силы будут формировать политический ландшафт накануне следующих президентских выборов и кто будет среди лидеров? О: Сейчас в России происходит процесс децентрализации власти и усиление региональных элит. Они создадут новую, реальную политическую власть, которая, я думаю, будет иметь успех на парламентских выборах и президентских выборах. Сейчас идут дискуссии, кто будет новым президентом, и это серьезный вопрос. Но, на мой взгляд, самое главное, чью силу, чье политическое видение он будет представлять. Думаю, есть достаточно времени для политической реструктуризации общества, что поможет понять, какой путь мы выбрали. В: Что вы, находясь в составе руководства страны, сделали конкретно для построения гражданского общества? О: Я счастлив тем, что у меня всегда была возможность выбора. Помочь мирному развитию событий в Чечне было моим личным решением, и я провел последний год, занимаясь этим. Я сделал все что мог, и сегодня счастлив тем, что несмотря на многие проблемы, в Чечне царит мир. Думаю, это очень важно для России, поскольку это позволило нам продолжать реформы. Что касается моего будущего, то не думаю, что я вернусь в бизнес. Я также не хочу возвращаться в правительство, но я действительно серьезно интересуюсь политической жизнью России и стремлюсь в ней участвовать. В: Вы считаете, что России предстоит пережить эволюционный переходный период, который затянется на годы. С какими наиболее серьезными экономическими вызовами столкнется Россия? О: Нам нужно создать "достаточные условия" в политической и экономической жизни для того, чтобы добиться стабильности в стране. Думаю, что те шаги, которые мы сегодня предпринимаем в этом направлении - социальная защита, борьба с преступностью - в целом правильны. Но нам необходимо найти правильные решения этих проблем. Надо понимать, что необходимо сделать не один, а несколько шагов для этого. К примеру, мы не можем сейчас принять налоговый кодекс, который будет хорош на десять лет вперед. Этот закон нам очень нужен, но через год в него, к сожалению, будет внесено много изменений. Конечно, это не придает уверенности инвесторам, но такова реальность. Как только мы изменим закон о земле, это создаст совершенно новую ситуацию, и придется менять налоговый кодекс. Но думаю, у нас достаточно ресурсов для того, чтобы решить эти задачи. На мой взгляд, наибольшую опасность для России в будущем представляет национализм. Мы добьемся изменений в экономической и политической системе, но знаем, насколько трудно трансформировать общество. Национализм представляет собой в России большую силу. Государство не может предложить ей альтернативы, и в этом наиболее слабое место правительства. Оно действует не достаточно решительно. В: Считаете ли вы, что Чубайс и Немцов реформаторы? Если да, то содействует ли поддержке России со стороны западных инвесторов постоянная жесткая борьба, которую вы ведете против них? Если нет, то кто из новых людей, по вашему мнению, должен быть в правительстве, чтобы продолжать работу по реформированию страны и окончательному превращению ее в демократическое и рыночное общество? О: Я уверен в том, что Чубайс, Гайдар и другие люди из этой команды настоящие реформаторы. Они сыграли огромную роль в генетической трансформации России. Но сейчас перед страной стоят другие проблемы, другое качество проблем, которые надо решать другими путями. И я сомневаюсь, что эти люди способны решить эти новые проблемы. Я назвал Чубайса большевиком, а это означает, что ни он, ни Гайдар не обращают внимания на негативные проблемы, которые создает революция. С другой стороны, моя позиция заключается в том, что приватизацию невозможно осуществить правильно, то есть, чтобы эта программа сделала всех счастливыми. Чубайс, Гайдар провели очень плодотворную работу, но не способны сделать следующие шаги. Это ничего не имеет общего с личностными отношениями. Дело в системном кризисе. Поэтому я абсолютно открыто высказываю свою позицию. Я лично пригласил Чубайса в Давосе возглавить президентскую избирательную кампанию. Я лично попросил Немцова поменять Нижний Новгород на Москву, поскольку Чубайс не мог создать команды, он был в одиночестве. В: Если правительству нужны новые люди, кто могли бы стать таковыми? О: Существует совершенно ошибочное представление, что у нас очень ограниченное число людей, которые хорошо понимают, что означают реформы. Я много ездил по России и знаю, что в регионах много людей, которые абсолютно четко понимают, как необходимо проводить реформы. Я не хочу называть конкретные лица. В: Какой вы видите роль иностранного инвестора на российском рынке? Поддерживаете ли вы расширение международного участия в аукционах различных промышленных предприятий? О: Начну с того, что Россия не сможет развиваться без иностранных инвестиций. Этого никто не сможет сделать, в особенности Россия. В то же время последний кризис выявил ряд проблем. Хочу заверить, что, несмотря на множество слухов о том, что российские капиталисты вывозят деньги, те группы, люди, структуры, которые я знаю, этого не делают. Это "Менатеп", "Альфа банк", "ОНЭКСИМбанк", "Мост" и многие другие. 99 процентов капиталов этих банков сконцентрированы в России. Весь вопрос в проблеме рисков. Мы и иностранные инвесторы по-разному оцениваем степень риска. Естественно, мы ее считаем низкой, а вы высокой. Это означает, что при возникновении нестабильности в России, вы заберете свои деньги. Я говорю об этом не как патриот, а с рациональной точки зрения. Не знаю ни одного человека на Западе, который бы инвестировал в Россию 90 процентов своего капитала - 5-10 процентов, не больше. Боитесь ли вы, что Япония, к примеру, купит Манхэттен? Нет. Поскольку риски в США гораздо меньше, чем в Японии. Поэтому вы только приветствуете приток капитала. Мое беспокойство вызывает то, что, если иностранный капитал, при том, что мы по разному оцениваем степень риска, захватит лидирующие позиции в России, то это будет представлять опасность.
ПРЕСТУПНИКИ-ПОДРОСТКИ
На территории России с 1991 по 1996 годы подростковая преступность возросла на 17 процентов, число несовершеннолетних участников преступлений увеличилось почти на 20 процентов. Каждое девятое преступление в России совершается подростком или при его участии. Об этом сообщил начальник Главного Управления обеспечения общественного порядка МВД РФ, генерал-лейтенант милиции Иван Голубев. Он отметил, что на сегодняшний день высоким остается удельный вес наиболее опасных преступлений, совершаемых лицами до 18 лет. Каждый десятый подросток, состоящий на учете в органах милиции, имеет психические заболевания, а каждый пятый них совершил общественно опасные деяния до достижения возраста привлечения к уголовной ответственности. Иван Голубев сказал, что отмечается снижение возраста несовершеннолетних преступников. Ежегодно более 90 тысяч детей совершают общественно опасные деяния до достижения возраста привлечения к уголовной ответственности, которые не учитываются действующей государственной статистикой. На протяжении 1997 года на учет в органы внутренних дел по различным основаниям поставлено более 170 тысяч несовершеннолетних. Из них число детей, не имеющих родителей, возросло по сравнению с прошлым годом на 11 процентов. Количество материалов о лишении родительских прав в 1996 году в шесть раз превысило аналогичную цифру по итогам 1992 года. Иван Голубев также отметил, что за 10 месяцев 1997 года в Москве закончено расследование 12 уголовных дел за вовлечение подростков в совершение антиобщественных действий. За доведение несовершеннолетних до состояния алкогольного опьянения за 11 месяцев нынешнего года в столице привлечено к административной ответственности 2488 взрослых лиц. В 1996 году эта цифра равнялась 2139.
ВЗРЫВНАЯ СТАТИСТИКА
Преступники в России при совершении терактов в 52 случаях из 100 применяют самодельные взрывные устройства. Об этом сообщил первый зам. начальника Главного управления уголовного розыска МВД России генерал-майор милиции Игорь Хромов. Он отметил, что на втором месте по частоте применения находятся гранаты различных систем (около 30%). Преступления, совершенные с использованием взрывчатых веществ и взрывных устройств, сопряжены не только с большим количеством жертв и со значительным материальным ущербом, но также оказывают негативное морально-психологическое воздействие на население, порождают у людей страх и неуверенность, всякого рода слухи и домыслы, дестабилизируя обстановку в обществе. Популярность использования взрывчатых веществ и взрывных устройств, по мнению Хромова, объясняется тем, что исполнитель может непосредственно не присутствовать на месте преступления. В результате взрыва уничтожается большая часть доказательств и наносится серьезный материальный ущерб.
ТРЕТЬЯ ГЛАВНАЯ ЗАБОТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Смертность и травматизм на ав- тодорогах - одна из серьезнейших проблем современного здравоохранения. К 2020 году в автомобильных авариях будет гибнуть и получать увечья столько людей, что выйдут на третье место в списке главных "медицинских забот" человечества, сразу вслед за сердечно-сосудистыми заболеваниями и депрессиями. Такие выводы содержатся в докладе, совместно подготовленном по заказу МБРР Всемирной организацией здравоохранения. Для журналистов результаты исследования стали сенсационными, но специалисты, похоже, были к ним готовы. По словам экспертов, сейчас на автодорогах мира ежегодно гибнет около полумиллиона человек. Число это быстро растет. Наиболее неблагополучное положение сложилось в странах Африки южнее Сахары. Мнение специалистов о причинах "лидерства" именно этого региона единодушно: там среди водителей наиболее высока доля юношей и подростков, которые склонны к риску за рулем более кого-либо еще, и там же самый низкий уровень образования. "Возраст и подготовка - два ключевых фактора", - сказал по этому поводу один из организаторов исследования швед Ханс фон Хольст. В докладе содержится еще целый ряд любопытных медицинских прогнозов, порой совершенно не связанных с транспортом. В частности, ученые считают, что к 2020 году "от последствий курения в мире должно погибнуть больше людей, чем от любой отдельно взятой болезни, включая даже СПИД".
САМЫЕ АЗАРТНЫЕ ЛЮДИ В МИРЕ
Японцы и жители Гонконга - самые азартные люди в мире! Тем, кто в этом сомневается, приведем такие цифры: ежегодно ставки на ипподромах в Японии достигают 35,7 миллиарда долларов. А в маленьком Гонконге ежегодно на ипподромах просаживается до 10,6 миллиарда долларов - больше, чем в Соединенных Штатах /10,3 миллиарда/. В расчете на душу населения каждый житель Гонконга выкладывает на тотализатор 1800 долларов, а американцы выглядят более чем благоразумными, тратя не более 40 долларов. Далеко отстали от лидеров - Японии и Гонконга - такие любители скачек, как англичане и французы, тратящие чуть больше 6 млрд долларов /по 110-115 долларов на человека/.