Евгений РОДИОНОВ

Тема малого бизнеса в последнее время выбивается из всех остальных и связывается (сознательно или бессознательно) с определением «актуальная». Претензии у предпринимателей к властям большие: они хотя и «кузнецы своего счастья», но целиком и полностью зависят от политики, проводимой чиновниками. Политики, которая стала своего рода причиной для противостояния между властями и предпринимателями. И если точка зрения последних часто представлена на страницах газет, то от первых - практически ничего. Поэтому мы собрали вопросы от предпринимателей, которых оказалось немало, и задали их заместителю мэра, начальнику департамента по экономической политике Анатолию САМОЙЛЕНКО.
- Анатолий Петрович, поддержка малого бизнеса со стороны городской администрации сводится к инвестированию отдельных проектов. Однако многие предприниматели говорят не о денежной поддержке, а о поддержке в виде создания условий для развития малого бизнеса в целом.
- Инвестирование конкретных проектов - это нормальная схема. Скажите, что понимать под «созданием условий»?
- Предположим, снижение арендной платы, распределение муниципальных заказов между частными предприятиями, а не муниципальными...
- Нам все равно, кто примет участие в конкурсе на распределение заказа - муниципальное ли предприятие, частное... Мы никого не ограничиваем. Существуют лишь обязательные условия, которые должны выполняться всеми предприятиями. Имеет место мнение о том, чтобы приоритеты при распределении муниципальных заказов отдавать муниципальным предприятиям. Но мы этого не делаем. И не будем делать. Во-первых, муниципальные предприятия такие же, как и все остальные. Во-вторых, если мы так поступим, то сразу же вступит в силу антимонопольное законодательство. Кстати, муниципальные предприятия очень редко принимают участие в конкурсах, а если и участвуют, то это в основном предприятия жилкомхоза. И среди них мы не объявляем конкурс, потому что понимаем, что только они одни в городе занимаются таким делом.
Сегодня во всех конкурсах участвуют местные предприятия, за исключением поставщиков медицинского оборудования - в Сургуте этим никто не занимается. Что касается арендной платы, то без конкретных примеров трудно говорить. Вообще арендная плата рассчитана в соответствии с тем законодательством, которое существует, и в нее лишнего ничего не «накручивается». Может, речь идет о субаренде? В этом случае возможно завышение. Но субаренду администрация не устанавливает. В наших силах, если она высокая, на основании закона о регулировании цен и тарифов доказывать ее необоснованность.
- И тем не менее простым обывательским взором можно увидеть разницу в развитии малого бизнеса в Екатеринбурге и в Сургуте не в пользу последнего... Выходит, условия все же можно создать?
- Я предметно не занимался вопросом развития малого бизнеса в Екатеринбурге, поэтому не готов сказать, почему там лучше. Но, на мой взгляд, дело здесь в другом. У нас три крупных градообразующих предприятия, которые дают занятость населению. К тому же малому бизнесу трудно конкурировать с их структурными подразделениями по видам работ. Как я понимаю, этот вопрос относится и к торговым киоскам. В своей последней статье в «Новом городе» про малый бизнес в Екатеринбурге Алексей Носиков задает интересный вопрос представителю мэрии: как они убирают киоски? Ему отвечают, что убирают те киоски, у которых закончился срок аренды. И мы убирали точно такие же...
- Но в нашем случае администрация умышленно не стала продлевать с предпринимателями договор аренды, предпринимателей при этом никто не спросил.
- Это право администрации - продлевать или не продлевать. Киоски убирались с тех мест, где им было не место; та же улица Ленина - мы их убрали, сделали улицу с приличным «лицом». И потом, киоски все же существуют, только сейчас они более цивилизованного вида.
- И все же антимонопольное управление признало действие администрации незаконным...
- Оно признало его незаконным в пункте первом.
- Но вопрос можно было решить по-другому - например, каким-то образом заставить хозяев железных «коробок» заменить их на современные павильоны.
- На улице Ленина киосков вообще не должно быть: какая необходимость ставить киоски, если там стоят торговые ряды? Вот летние кафе недавно поставили. Это нормально. Но я не готов сейчас обсуждать каждый киоск, потому что торговля только второй месяц входит в структуру департамента, и я еще до конца не разобрался, на основании чего убраны киоски.
Разрабатывается новый порядок размещения временных сооружений, к которым относятся киоски и павильоны. Мы хотим пойти «от обратного». Вы приходите к нам за разрешением на установку киоска (а их по-прежнему устанавливают, только с более жестким качественным подходом). Мы смотрим по схеме размещения временных сооружений: если в том месте, где вы хотите его поставить, можно это сделать, то вы его ставите, если нет - предложим другое место. Мы уже работали по такой схеме - АЗС, объекты общественного питания устанавливали. Предоставляли людям свободные «пятна» земли, которые уже согласованы со всеми службами города. И даем образцы тех киосков, которые, на наш взгляд, впишутся в архитектуру города. Когда мы будем так работать, вопросов ни у кого не возникнет.
Нужно упорядочить систему работы. Я думаю, что больше всего нареканий на систему оформления. Сейчас создана специальная комиссия, на которой присутствуют пожарные, сан-эпиднадзор, жилищная инспекция, то есть все, кто необходим для принятия решения - предоставлять или не предоставлять место под киоск. Я веду комиссию и прошу, чтобы все отказы были мотивированными, а не просто так - «не нравится». И если отказ, то отказ раз и навсегда. Как магазины открываются - рассчитывается «загруженность» того или иного микрорайона. Появляется необходимость - открываем магазин. Так должно и с киосками быть. А то как было: вам дали «добро» на установку киоска, через какое-то время приходят жалобы в комиссию, что киоск мешает. Здесь нужно искать золотую середину.
- Вам не кажется, что такой подход приведет к монополизации отдельных киосков в отдельных микрорайонах: если есть один киоск, то комиссия вряд ли рядом разрешит ставить другой?
- Если нет повода для отказа, то мы и не можем отказать. Это когда замену делали, вместо пяти «старых» разрешали ставить один. Этого не должно быть. Единственное, что многие, получив «пятно» земли, начинают спекулировать. Я знаю, что большинство хозяев являются лишь номинальными собственниками: ставят на «пятно» два-три киоска и сдают их в аренду. Потом некоторые считают, что мы такую политику проводим...
- Ограничения коснутся и размещения летних кафе?
- Согласования на размещение летних кафе подписываю я, и пока ни одного отказа не было. Ограничений по летним кафе нет. Однако мы провели проверку 23 пунктов питания - на одиннадцати из них не было вообще никаких документов. Тут получается интересная вещь. Администрация города выступает в двух ипостасях: с одной стороны, разрешает, с другой - запрещает. Я подходил с точки зрения защиты прав потребителя. Честно скажу, эти одиннадцать точек надо было бы закрыть, но мы пока ограничились предписаниями. Нужно чувствовать разницу, когда мы просто не хотим этого развивать и когда мы хотим, чтобы малый бизнес развивался цивилизованно. Трудно объяснить, где эта грань проходит, но она должна быть четкой.
- Анатолий Петрович, в марте городская Дума приняла программу о муниципальной поддержке малого предпринимательства. Подобная программа уже принималась в 1999 году. Предприниматели считают, что за полтора года действия старой программы ощутимого результата не принесли. Имел ли смысл разрабатывать новую?
- Сдвинулось или не сдвинулось с мертвой точки - это вопрос спорный. Я считаю, что на уровне округа появилась законодательная база, и мы объявили правила игры, что поддерживаем, а что - нет. Сказать, что ничего не сделано, я не готов. Новая программа была принята в развитие того, что было сделано, а сдвиги есть. Если чем-то недовольны, нужно говорить - не заработало то-то и то-то. Нам поступили конкретные замечания от предпринимателей - например, сделать упрощенную схему на инвестирование проектов стоимостью до трех миллионов. Мы сделали. Вот это нормальный, конструктивный разговор.
- Учитывался ли опыт других городов при составлении программы, в частности опыт Москвы, о котором говорят как об идеальном в плане развития малого бизнеса?
- Опыт учитывался. Но мы не можем взять полностью модель одного города и спроектировать ее на наш. Мы просто берем как аналог. С Москвой нас трудно сравнивать. Москва - законодатель, мы же работаем в рамках окружного законодательства, а многие вопросы нужно решать на уровне субъекта. Хотя в округе и были созданы фонды, лизинговая компания, но они не занимались малым бизнесом до последнего времени. Они только в прошлом году более активно начали подтягивать законодательную базу, и то благодаря нашей администрации.
- Некоторые предприниматели предлагают не тратить деньги на программу, а объявить Сургут офф-шорной зоной на два-три года. Как вы на это смотрите?
- Может быть, и стоило бы... Но ситуация в городе сильно привязана к цене на нефть. Поэтому такие долгосрочные программы, как освобождение от налогов и так далее, на уровне субъекта Федерации чреваты. Вступила в силу вторая часть Налогового кодекса, теперь изменится бюджет области, округа, города. Второе. Если офф-шорная зона, то у нас активизируются посторонние предприниматели. Лучше совершенствовать свою налоговую базу. Надо ежегодно анализировать местные налоги - этим могут заниматься и СТПП, и фонд «Содействие малому бизнесу» Иванишиной. За все время, сколько я здесь работаю, мало поступает конкретных предложений по предоставлению льгот по тем или иным направлениям.
- Городская администрация и депутаты гордумы не раз говорили о том, что пора заниматься производством. Предприниматели с этим полностью согласны. Однако, чтобы развернуть свое производство и встать на ноги, многие просят налоговые отсрочки на год-два. Потому что, как вы сами сказали, трудно конкурировать со структурными подразделениями градообразующих предприятий, а начинающим - тем более.
- Есть правила получения налогового кредита, их нужно выполнять. И потом, зачем нужен налоговый кредит, если есть инвестиционный? Получай - и работай. Налоговый же кредит хорош до поры, до времени, пока не нужно выплачивать. Посмотрите, все задолженности не по налогам, а по процентам за просрочку. По инвестиционным проектам, если случаются какие-то просрочки, мы не всегда «накручиваем» проценты.
- Но инвестиционный кредит не пользуется популярностью у предпринимателей, потому что на разработку бизнес-плана требуется немаленькая сумма, выложив которую, предприниматель в конечном итоге может не получить кредит. И такие случаи имеются.
- Комитет инвестиционной политики должен консультировать предпринимателей, есть ли смысл работать конкретно над этим проектом. Наверное, здесь и наша вина - мы должны объявить правила игры. Я думаю, что в этом году мы определим приоритетные направления, которые будем поддерживать. Посмотрите, никто не жалуется на работу банков, а ведь в банках получить кредит тяжелее, чем у нас. Риск есть, но его в первую очередь должны просчитывать вы. Надо еще смотреть, будет ли это постоянная поддержка чего-то. Например, я считаю, что общественное питание надо поддерживать еще не один год.
- Среди всех вопросов, которые задают предприниматели, особняком стоит вопрос по контролирующим органам. В силах ли администрация сделать так, чтобы эти органы не ходили друг за дружкой с многочисленными проверками с целью заработать себе «на хлеб»?
- Если вы имеете в виду их финансирование из городского бюджета, то мы не вправе этого делать, поскольку это федеральные органы. Нам запрещено. Мы обращаемся лишь с просьбами, чтобы они упорядочили свою систему работы. Здесь есть и вторая, как говорится, сторона медали. Там, где не надо, они слишком рьяно берутся, а там, где надо, они не проверяют. Один киоск могут за месяц несколько раз проверить, а к шашлычным вообще не подойти. Здесь наши требования с предпринимателями совпадают полностью. И мы пытаемся их довести до окружных структур, потому что только они могут управлять ими. Надо сказать, наши призывы дошли до Ханты-Мансийска.
- В последнее время сравнивают малый бизнес Сургута и Нижневартовска. Как бы вы оценили его развитие у наших соседей?
- Там хорошо развит развлекательный бизнес. Но в целом я бы сказал, что в Сургуте малый бизнес развит лучше. К сожалению, у нас мало гостиниц. Сейчас компания «Сибирь» начинает развивать гостиничный бизнес, в Нижневартовске он хорошо развит. Уже несколько раз говорилось, что такие коммерческие проекты должны воплощаться за счет средств предпринимателей, а не нефтяников и городской администрации. В Нижневартовске «провалились» в свое время нефтяники, поэтому появилась альтернатива развивать малый бизнес...
- Сургут, думается, не пойдет в этом плане по пути Нижневартовска. Перефразируя пословицу, на нефтяников надейся, а сам не плошай...
- Да, в последние годы бюджет позволяет развивать альтернативные направления. Как бы там ни было, Сургут благополучен по многим направлениям, и мы пытаемся привлечь предпринимателей где инвестициями, где льготами для создания альтернативных производств. Хотя нефтяники заявляют, что 50-70 лет нефтью мы будем обеспечены, но не все же смогут работать у нефтяников. Самое главное - не налогооблагаемая база и бюджет (хотя это, безусловно, хорошо), а занятость населения. Появится альтернативное производство - это уже рабочие места. Как я говорил, у нас не очень хорошо развит общепит. Оказывается, здесь проблема в том, что нет персонала, поваров. Если появляется классный повар, то все его начинают переманивать. Значит, есть повод говорить о том, что в училище не готовят хороших специалистов. Само собой, развивая, предположим, общепит, мы должны готовить и специалистов. Все связано. Есть программа подготовки кадров, но уже некоторые специализации надо переориентировать.
Помимо всего сказанного, существует еще один показатель, который подталкивает к альтернативным производствам. У населения есть средства на руках, которые тоже как-то надо привлекать. А как привлекать? Надо развивать те или иные производства, акции которых горожане могли бы купить. Развивать надо...