Татьяна КИФОРУК

Первый же день пленарного заседания в Государственной Думе начался со скандала, насторожившего всю прогрессивную часть общества, связывавшего со сменой депутатского корпуса хоть какие-то надежды на светлое будущее.

Что на самом деле происходило в здании на Охотном ряду, благодаря СМИ можно понять и не становясь очевидцем описываемых событий. Мифическое нечто под названием «Единство» продолжает свой победоносный ход, повергая в ужас тех, кто за него проголосовал. Масла в огонь подливали разнообразные слухи, доносившиеся до глубинки. В частности, из всего сора разноречивой информации была и такая, что наш Рязанов якобы присоединился к «Единству» и проголосовал «за» на выборах Селезнева.

Развеять возникшие подозрения мог только сам Александр Николаевич. В понедельник во время короткого перерыва между заседаниями Рязанов был в гостях у нашей газеты и честно попытался удовлетворить накопившийся за это время информационный голод у представителей местной прессы.

- Прежде всего, Александр Николаевич, поделитесь вашими впечатлениями от первых дней работы в Госдуме и скажите, наконец, вы при ком и при чем?

- Вы знаете, мне в этот приезд действительно было приятно вернуться в Сургут, потому что там обстановка настолько тяжелая и душная, что только здесь понимаешь, насколько сложно в Москве и насколько Дума государственная отличается от тех двух Дум, где я раньше работал.

Здесь была серьезная, конкретная работа, не было вообще никакой драки среди депутатов за какие-то посты председателей комитетов, я уже не говорю о постах председателя Думы или его зама. Ни в областной, ни в окружной мы с этим не сталкивались. В Госдуме же вся работа была направлена на то, чтобы разделить эти посты, занять руководящие должности, так как впоследствии все это связывается с привилегиями, кабинетами и прочими делами. И все было поставлено на это.

Вообще первое впечатление, которое на меня произвела Государственная Дума, заключается в том, что никого не интересуют депутаты-одномандатники как таковые вообще. Особенно независимые депутаты, которые никуда не примкнули.

Они интересуют всех остальных лишь как тот коэффициент, который предусмотрен в пакетном соглашении. Если вы слышали, как делятся комитеты и посты по пакетному соглашению, то должны быть в курсе, что каждый депутат оценивается в 0,07 балла. Об этом везде писали. Поэтому, кто наберет себе больше депутатов и достигнет высокого коэффициента, тот, исходя из этого, участвует в дележе комитетов. Коэффициент в таком случае должен быть равен двум, трем, четырем максимум. Потому что главные комитеты оцениваются в 1,2 балла, а неглавные - по здравоохранению и прочие оцениваются в 1 балл. Плюс пост спикера - он оценивается в три балла.

Но в данной ситуации получилось так, что коммунисты, взяв пост спикера, не отделили от себя свои три балла, а решили получить еще девять комитетов напрямую и два через аграрно-промышленную группу, в которой у них свои депутаты. К тому же фракция «Народный депутат» (Райков), которая тоже получила четыре или пять комитетов.

В итоге пакетное соглашение было нарушено, что вызвало уход тех фракций, которые оказались в меньшинстве.

- Вы голосовали на выборах спикера?

- Хотя я до сих пор остаюсь независимым депутатом и ни к кому не примкнул, но когда меньшинство ушло с заседания Думы, я тоже ушел вместе с ними. Я считаю, подход совершенно неправильный, когда формальное большинство голосует, причем спикер выбирается открытым голосованием и без альтернативы. В то же время я до сих пор убежден, что Селезнев наверняка был бы избран, но не 284 голосами, а, допустим, 240 голосами плюс-минус еще десяток голосов.

Я думаю, что Селезнев должен был сам выступить с инициативой провести голосование тайное, рейтинговое и обязательно оставить кандидатуры, выдвинутые от других фракций, тогда он был бы избран более справедливым образом. Однако он не посчитал нужным это сделать.

- Вы до сих пор остаетесь независимым депутатом?

- До сих пор. Среди тех семнадцати, что остались независимыми в Государственной Думе, включая Березовского, Абрамовича и других, которые явно никуда не пойдут. поскольку я не боролся за пост и понимал, что это совершенно бесполезно, то посчитал для себя правильным сегодня присмотреться к обстановке, как будет развиваться ситуация.

Могу сказать, что группа «Российские регионы», которая образовалась при помощи «Отечества» (выделилась из «ОВР»), наиболее близка мне по взглядам. Депутаты этой группы постоянно приглашают меня на свои заседания, не скрывая стратегии, как будут действовать и что будут делать. Там, кстати, и наши депутаты - Лоторев и Медведев.

Вы, наверное, знаете, что «Российские регионы» до сих пор претендуют на один из главных комитетов - по бюджету и финансам. Не секрет, что этот комитет группе дается непосредственно под депутата Жукова, который был выбран от «Отечества».

я присутствовал на внутреннем заседании, когда Жуков, после того как «Единство» и коммунисты таким образом избрали спикера, был категоричен, отказываясь при таком отношении быть председателем комитета. На что Морозов сказал: в таком случае «Единство» и коммунисты пообещали не отдавать комитет по бюджету никому другому из «Российских регионов» и фракция может его потерять.

Нам сказали, что решение должно быть принято до среды, когда будет еще раз пленарное заседание, на котором все оставшиеся подкомитеты и комитеты должны быть распределены. Посмотрим, какое решение в этом вопросе примет Жуков. Думаю, что «Российским регионам» его отказ был бы совершенно невыгоден, так как это один из главных комитетов.

- Пресса сообщает, что в результате выборов спикера Абрамович с Березовским по Думе под ручку ходит и все время улыбается.

- Я знаю, с недавних, правда, пор, Абрамовича - он все время улыбается. Я его спросил: Роман, и ты тут устраиваешь все это? Да нет, я, говорит, не в курсе. Но, может, шутит, как обычно. А Березовский сидит недалеко от меня, и я вижу, как он на это все внимательно смотрит, поэтому, думаю, он, безусловно, участвует в этих событиях. Ему, конечно, не нужны ни комитеты, ни подкомитеты в Думе. Но он, конечно, участвует. Он не может не участвовать при его складе ума, характера и финансовых возможностях.

- А говорят, что независимые депутаты сидят обычно на галерке. Или Березовский тоже на «камчатку» попал?

- Так получилось, что я не сижу на галерке. Кстати, удивительно. рассадка депутатов - особая тонкость. Мне сказали, если ты будешь независимый депутат, ты будешь сидеть на самой галерке и никогда в жизни тебя никто не увидит и не услышит. Оказывается, там каждое место расписано и в основном по фракциям. Поскольку «Российские регионы» говорят, «мы всегда тебя считали своим», они мне место забили рядом с ними. А с другой стороны от них сидят «яблочники» и «эспээсовцы», несколько независимых, в том числе Березовский и я. Поэтому меня увидят.

А что касается, услышат ли... По регламенту получается, что депутат на самом деле не имеет права записаться на выступление. Я вообще удивился, почему так делается: и в окружной Думе, и в областной ты просто нажимаешь кнопку и тебя автоматом заносят в число выступающих. Здесь ничего нет, никто не записывается, а, например, человек двадцать кричат: слово Морозову, слово Морозову... Или там другие двадцать кричат: слово Явлинскому, слово Явлинскому... И председательствующий говорит: ну давайте включите ему микрофон. Кто перекричит - как на стадионе.

В этом зале все сделано так, что, как только микрофон отключают, ничего совершенно не слышно. Если кто-то выступает с места в микрофон, его хорошо слышно, но через три минуты тот автоматически отключается, и все. Что бы ты ни говорил, тебя никто не услышит. Если, конечно, председатель не даст дополнительное время.

Поэтому выступать дают каким-то таким странным образом и выступают, конечно, одни и те же. Мне один из независимых депутатов, который был в прошлый созыв независимым все время, а сейчас в группе «Народный депутат» у Райкова, сказал, что за четыре года ему ни разу не дали выступить на пленарных заседаниях. Независимого полностью отодвигают и не дают ему работать.

- Как тогда быть с независимостью?

- думаю, в первую очередь надо менять регламент. Но для этого должно проголосовать две трети Государственной Думы, что очень сложно.

- Может, проще присоединиться к кому-нибудь?

- думаю, что я все же приму решение войти в какую-нибудь фракцию. Те же «Российские регионы» уже чуть ли не считают меня своим. Но я считаю, что надо еще раз посмотреть на ситуацию. Я провел ряд консультаций, в том числе разговаривал с руководителями крупнейших нефтяных компаний - с Алекперовым (ЛУКойл), даже в «Газпром» меня пригласили и беседовали, что меня удивило, ведь на выборах эта структура реально поддерживала другую кандидатуру. Еще я имел серьезную беседу в РАО «ЕЭС», поскольку считаю, что наш регион связан в первую очередь с нефтью, а во вторую - с энергетикой. Там знают мою фамилию и готовы со мной работать, в том числе по проведению ряда законов, связанных с энергетикой.

Вообще каждый депутат, независимый или член какой-нибудь фракции, обязан работать в каком-нибудь комитете и по желанию может записаться в любой. Что я и сделал. Во-первых, написал заявление в комитет по энергетике, транспорту и связи, где собираюсь работать. Но я записался как независимый депутат.

- «Дедовщина» в Думе, о которой упомянул Доренко, на самом деле имеется?

- Это очень чувствуется, потому что, когда ты приходишь туда первый раз, ты ничего не знаешь, а депутаты, отработавшие по одному-два срока, чувствуют себя корифеями, более полно-правными претендентами на руководящие должности и так далее. Я видел, честно говоря, очень кислые лица депутатов, которые были председателями комитетов и не стали ими нынче по тем или иным причинам. Согласен, что некоторые из них незаслуженно лишились постов, тот же Лукин от «Яблока», например, тот же Говорухин от «Отечества». Но явление такое имеется.

- Вернемся к парламентскому кризису. Путин сказал, что на этот процесс он никак не влияет и влиять не будет, это действительно так?

- Я не думаю, что такие вещи делались без участия администрации президента. В Думе есть правительственная ложа, где сидят руководители администрации президента. Когда все, и я в том числе, вышли из зала, то после того, как прошло голосование по спикеру, те люди вышли в коридор и очень активно пожимали друг другу руки. Как бы то ни было, я все же считаю, что происшедшее не пошло на пользу самому Путину - все считали, что он человек все-таки другой. Жириновский, правда, кричал, что большинство это и есть демократия. Но мы же понимаем, что если имеется в виду большинство одного движения, то это одно, а если это большинство среди коммунистов и «Единства», которые находятся на разных сторонах, то это большинство совсем другого толка, временное. И когда начнут принимать какие-то серьезные законы, наверняка такое большинство раздерется. И то же «Единство» будет искать помощи в «СПС», который поддерживает Путина и правительство, и наверняка в «ОВР». Сегодня же большинство объединилось на один-два дня, чтобы поделить портфели.

- Что еще, кроме неожиданного для всех альянса, на ваш взгляд, сделало возможным такой поворот событий?

- регламент Государственной Думы, потому что он может трактоваться очень вольно. Регламентная группа, которая нам говорила, как надо голосовать, даже затруднялась дать оценку - обязательно ли голосование должно быть тайным или необязательно. Можно ли еще раз вносить кандидатуру на пост спикера после того, как было прекращено внесение кандидатур и каждому кандидату предоставлялось слово, или нельзя. И так далее. Вразумительных ответов получено не было. В итоге после того, как все кандидатуры снялись, Жириновский, например, сказал: а я еще раз хочу внести свою кандидатуру. И внес, потому что в регламенте это четко и ясно не описано.

К тому же по существующему регламенту независимые депутаты не имеют права вообще ни на что. Ни вносить свои кандидатуры, ни претендовать ни на какие комитеты, словом, как бы ни к чему не обязаны. И получается так, что те кандидаты, за которых проголосовало очень много людей в избирательных округах, реально на работу Госдумы не могут воздействовать никак.

- Ваши взгляды не устремлялись в группу «Народный депутат»?

- Я разговаривал с Райковым, которого знаю достаточно давно, и, кстати, первоначально хотел даже к нему пойти. Спрашиваю: Геннадий Иванович, на что вы рассчитываете, чего хотите? Он говорит - мы все заберем, вообще все заберем, мы на самом деле кадровый резерв администрации президента России. Кто с нами будет работать, тот будет с нами все иметь, начиная от квартиры, включая лучшие кабинеты. Оказывается, идет определенная борьба за кабинеты среди депутатов. Потому что есть кабинеты в старом здании, которое выходит на гостиницу «Москва», а во дворе есть новое здание, там маленькие кабинетики постройки 70-х - не сравнить с теми, что в старом здании с высокими потолками. И все это опять-таки делится по принципу близости к кому-то.

- Наивно было бы предполагать, что вы прилетели в Сургут на пару дней в перерыве между заседаниями для того, чтобы поделиться впечатлениями. Можно узнать настоящую цель вашего приезда?

- Тут же тоже происходят события, которые стали неожиданностью. Я до этого еще слетал в Ханты-Мансийск, где было заседание Думы, в то время с меня еще не сняли полномочий.

Конечно, мне далеко не безразлично, кто будет мэром Сургута, Нижневартовска, Лангепаса, тех городов, которые входят в мой округ, потому что мне с этими руководителями работать. И мне бы хотелось, чтобы это были люди адекватные сегодняшней ситуации. Поэтому, с одной стороны, я рад, что, как я понимаю, баллотироваться сегодня в мэры города Сургута будет Александр Леонидович Сидоров, потому что у меня с этим человеком самые дружеские отношения и он очень сильно мне помогал.

По поводу губернатора я уже высказал свое мнение в программе «Такие дела». Считаю, что одна из достойных кандидатур, которая могла бы участвовать в выборах, - это, конечно, мэр нашего города Александр Сидоров.

Но коль он заявил, что не идет, хотя времени еще достаточно, чтобы изменить свою точку зрения, я, по крайней мере, буду помогать Филипенко, потому что уже вижу, Атрошенко официально зарегистрировался, еще какие-то люди пойдут. В данной ситуации надо голосовать за своего. Которого мы знаем. Хотя у меня личное мнение по многим вещам, которые делал Филипенко, будучи губернатором.

Я считаю, многие моменты, связанные с нефтегазовым комплексом, в свое время были упущены, в результате чего возникли проблемы с банкротством предприятий, с целыми городами. Может быть, не надо было столько средств вкладывать в город Ханты-Мансийск. Но сейчас это уже пройденный этап. При этом есть и положительные моменты. Я все же считаю, что это человек, который за интересы округа все-таки борется и на самом деле никаких личных амбиций не преследует.

- Если бы вас поставить в те временные рамки, в которых оказались кандидаты на пост мэра и губернатора, вы бы победили?

- Я могу сказать, что это было б посложнее, хотя в моем случае реальная агитационная работа велась как раз два месяца, даже меньше. Хотя согласен, что в этой ситуации шансы быть избранными мэром или губернатором имеют те, кто находится сейчас у власти. Потому что это те люди, которых знают. Все потенциальные соперники, разумеется, готовились на осень.

- Можно сказать, что предстоящие выборы будут формальными?

- Не на сто процентов, но на серьезный процент - да.

На снимке внизу: так выглядит электронный «глас народа».

Фото Леонида БЕРЕЗНИЦКОГО.