Мэр Сургута Александр Сидоров побывал в гостях у редакции «СТ». Разговор, как всегда, был долгим и предметным. Мы говорили о жилищно-коммунальной реформе, обустройстве сургутских дворов, взаимоотношениях с новой Думой. Сегодня читатели «СТ» смогут познакомиться с наиболее интересными фрагментами нашей беседы. Начали, как всегда, с дел текущих. Послушаем мэра:
- Минувшие полгода город прожил стабильно. Тенденция устоявшегося бюджета - напомню, что остаток средств бюджета 2000 года был перенесен на этот год и расписан по бюджетным назначениям этого года - в 2001 году пока сохраняется. Стабильное финансирование с самого начала года всех бюджетных назначений позволило в этом году как никогда рано приступить к летним работам. Уже в мае приступили к работе дорожники, начались работы по благоустройству. Активно работают строители. Мы абсолютно уверены, что годовой план в 140 тысяч квадратных метров будет исполнен.
Причем, что важно, это уже не то жилье, которое мы вводили в предыдущие годы. Это жилье, которое отвечает всем техническим требованиям теплопроводности, другим нормам. Это не только многоэтажки, но и малоэтажная застройка - двух-, трехэтажные дома. Началось проектирование крупных городских объектов.
Слава Богу, в Сургуте уже неуместно говорить о своевременной выплате заработной платы, уместно говорить об уровне заработной платы.
Если говорить об экономике, то по итогам пяти месяцев статистика свидетельствует о стабильной работе промышленных предприятий. Нефтяники добывают больше нефти, газовики транспортируют и добывают газа больше в сравнении с таким же периодом прошлого года. Стабильно работают предприятия пищевой промышленности. Мясокомбинат вышел на 60 процентов своей мощности и сегодня готов производить еще больше. Проблема пока состоит только в обеспечении его более обширной сетью розничной торговли. В этом году мы приступим к реконструкции хлебокомбината - для этого в бюджете предусмотрено более 60 миллионов рублей. Это только начало - для нормальной работы хлебокомбината в него надо вложить около 400 миллионов рублей, что и будет сделано в течение четырех-пяти лет. Это позволит завершить его реконструкцию. Что касается модернизации молокозавода, которая тоже уже назрела, то пока не решено, проводить ли ее на бюджетные деньги или искать для этого стратегического инвестора.
- В связи с тем, что оправдались надежды на хороший бюджет в этом году, изменились ли приоритеты городской политики? Депутаты городской Думы настаивают на увеличении объемов жилищного строительства.
- Скорее, сейчас модно определять приоритеты или менять их. Город - не та структура, в которой каждый год можно менять приоритеты. Провал строительства ряда лет, развал строительной индустрии привел к тому, что даже в 1999 и 2000 годах, получив возможность инвестировать в строительство гораздо больше, мы не могли этого делать. Строители и проектировщики не были готовы осваивать столько средств, которые могли быть направлены. Не способны по совершенно объяснимым причинам. Во многом эта проблема еще не преодолена.
Важно, строя новые квадратные метры, не воспроизводить проблему, которую мы уже создали на несколько десятилетий вперед. Предстоит реконструкция огромного количества жилфонда, который не отвечает требованиям по теплопроводности, остеклению и так далее.
Многие считают линейно - деньги есть, давай начнем строить. Сначала нужно проектирование. Мы и в прошлом году имели деньги в бюджете на строительство ледового дворца спорта, и в этом году они есть. Но мы пока не можем приступить к строительству: идет проектирование.
Есть и другая проблема. Можно построить жилье в 20-м микрорайоне, но это будут дома в чистом поле. Сначала нужно построить инфраструктуру, дороги, произвести прокладку инженерных сетей... Спрашивают, а дорогу куда строим? Как раз туда, где завтра начнется строительство жилья.
Называть это приоритетом или нет, но если в Сургуте необходимо построить энное количество школ, позволяющее учить детей в одну смену, это будет делаться. Строительство стадиона и ледового дворца спорта - приоритет? Наверное, хотя раньше и без этого обходились. Как многие говорили, когда мост через Обь строился? «Зачем вам мост? Совсем уже там из ума выжили?» А сегодня уже ни у кого не вызывает сомнений, что он нужен.
Город наш развивается стабильно, целенаправленно и планомерно. Другое дело, что всегда были дебаты, которые из жизни не исключишь. Один считает, что это надо сделать быстрее, другой говорит - а это упускаем...
И еще. Конечно же, надо дать администрации работать, доверяя ей. Каждый день «дергать»: «Стой, опять не туда идешь, или зачем идешь?» - можно ведь до бесконечности. Правда, не знаю, кому от этого будет польза.
- Городская Дума отработала первые сто дней. Как вы оцениваете ее работу?
- Депутаты интенсивно знакомятся с ситуацией в городе, настойчиво пытаются определить свое место в городской жизни. Некоторая активность, на мой взгляд, связана с отголосками предвыборной кампании, которая еще свежа в памяти. Некоторые из депутатов пытаются оправдать доверие населения путем принятия каких-то простых, линейных, популярных решений. Думаю, это как раз тот случай, когда свежий взгляд одних (я говорю о депутатах - в массе своей людей опытных и зрелых) и критическая оценка своей деятельности других позволят в кратчайшее время выработать эффективный механизм взаимодействия администрации и депутатского корпуса.
- Вам не кажутся обидными высказывания депутатов в адрес некоторых ваших заместителей? Пришли люди, которые пока никакой ответственностью не обременены, начинают критиковать чиновников, «двойки» раздавать...
- На это можно обижаться, к этому можно относиться философски. Таков механизм устройства власти, и не только в России. Надо дорабатывать механизм ответственности. Вы говорите «пока нет никакой ответственности», да ее и, собственно, нет. Такими спонтанными действиями, резкой критикой можно привести к целому ряду решений, которые вернут город на исходные позиции. Мы откажемся от долгосрочных программ развития и вернемся к простой системе функционирования - будем только чистить и подметать, ни к чему не стремиться и никуда не двигаться.
Я не думаю, что это произойдет. Я и сказал, что если мы сегодня будем эффективно использовать и настроение депутатов, и их желание что-то изменить, с одной стороны, и готовность специалистов администрации донести до депутатов, что делается в городе, как и почему, от этого будет польза. Та же программа развития дорожной сети - она разрабатывалась на пять лет и подвергалась экспертизе. Нужен взвешенный подход, потому что масштаб города не таков, в котором есть возможность что-то кардинально изменить за два месяца.
- Вы уже ознакомились с протоколом последнего заседания городской Думы? Мы вместе с депутатами гадали, все ли решения Думы вами будут подписаны?
- Я их уже подписал. У меня не было претензий к этим решениям. Я прочитал протокол, решения Думы и ничего требующего какого-то экстренного реагирования, честно говоря, не нашел. Да, программа развития дорожной сети подлежит обсуждению. Мы и не скрывали, что ее необходимо будет рассматривать еще раз. Участки дорог, прозвучавшие в решении Думы, не стояли в плане финансирования этого года.
- Ходят разговоры о том, что правительство округа указало Сургуту на то, что бюджет развития в Сургуте сверстан неправильно. Это действительно так?
- Не совсем. Это не было указанием округа. Менять положение о бюджете развития предписывает введенный в действие Налоговый кодекс, а точнее, его вторая часть. Округу тоже надо менять закон о бюджете развития, он будет пересмотрен. Когда в свое время мы столкнулись с проблемой подготовки положения о бюджете развития, чтобы оно начало работать на территории города, мы наткнулись на то, что такого закона на уровне субъекта федерации нет. Мы разработали закон округа, потом - свое положение. Налоговый кодекс заставляет переписывать эти документы. Сейчас мы над этим работаем. В Сургуте около 30 подзаконных актов и документов, которые надо пересматривать, по заключению управления министерства юстиции ХМАО. Часть из них уже отменена, над частью ведется работа. Это касается как постановлений администрации, так и положений, принятых Думой.
Если завтра будут приняты какие-то иные федеральные законы, которым не будет отвечать очередное наше постановление, то и его придется дорабатывать. В течение четвертого квартала прошлого года и первого квартала этого года в округе пачками отменялись законы и постановления. Только часть из них была подготовлена и принята с превышением полномочий, другая часть столкнулась с изменениями в российском законодательстве. Это обычная нормотворческая работа. Городской Устав, например, мы дорабатываем регулярно.
- Если исчезнет само понятие бюджета развития, это же не означает, что долгосрочные проекты, финансируемые из бюджета развития, в Сургуте завтра будут свернуты?
- Конечно, нет. Тогда мы пойдем в обход - через принятие программ. Кстати, по итогам последнего обсуждения на заседании инвестиционного совета мы направили запрос соответствующему комитету Государственной Думы. Российское законодательство, как известно, динамично. Зачастую законы если не прямо противоречат друг другу, то по-разному трактуют те или иные положения. Есть разночтения. Читаем один документ - вроде бы наши сегодняшние действия по использованию средств бюджета развития предпринимаются верно, другой не позволяет нам вести такую работу в принципе.
Я полагаю, что городской бюджет не всегда будет таким, что существование бюджета развития будет возможно. Россия сегодня, как известно, предпринимает ряд усилий для того, чтобы перераспределить налоги в пользу федерального бюджета. У такого субъекта федерации, как наш округ, желающих «урезать» традиционно много. Полагая, что это возможно в любой момент, мы вели и ведем работу по замещению бюджетных денег кредитными средствами. Как весь цивилизованный мир развивается - за деньги, привлекаемые в виде кредитных ресурсов и инвестиций, - через Европейский банк развития, другие финансовые институты.
Существование бюджета развития - это счастливая возможность последних двух лет. Вряд ли она сохранится дальше. Поэтому надо говорить о применении цивилизованных механизмов. Тем более что у нашего города для этого есть все условия - состояние бюджета, структура власти, стабильная работа и регистрация по месту своей основной деятельности градообразующих предприятий, их экономическое состояние. Если мы откажемся от этой работы, уйдем, обольстившись большим бюджетом, то полагаю, что потом мы долго не сможем вернуться на исходные позиции. Вернуть завоеванный на финансовом рынке авторитет, если мы подорвем доверие к городу финансовых институтов, практически невозможно.
- В какой стадии получение 20-миллионного кредита сегодня?
- В состоянии доведения этой работы до логического завершения - до получения кредита. В ближайшее время нам нужно получить лицензию Центробанка России на получение такого кредита. Все необходимые документы, согласования представлены. Решение - за Центробанком. Только потом может состояться подписание самого договора. Думаю, это может произойти в июле-августе.
- Вы все еще не готовы назвать институт, который дает нам в долг?
- В условиях заключения сделки ничего не изменилось. Как мы договорились, ее юридический адрес и координаты будут оглашены после получения первого транша.
- Сохраняется ли, на ваш взгляд, необходимость в привлечении этих средств?
- Я еще раз подчеркну, что кредит задумывался не для исправления финансового положения в бюджете города - залатать коммунальное хозяйство или выплатить зарплату учителям. Для этого никто кредит и не даст. Цель, для чего мы пытаемся привлечь кредитные ресурсы, - это инвестирование в развитие малого и среднего бизнеса. Эта задача остается. Но хотелось бы, чтобы на это работали не деньги бюджета, а средства кредитного института. Не менее важно для города выработать кредитную историю, о чем говорилось еще год назад.
- Недавно институту федеральных округов исполнился ровно год. Выступая в программе «Времена», полпред президента Кириенко сказал о том, что следующая задача полпредов - это финансы, что будет выработана единая бюджетная обеспеченность. У кого не хватает - тому добавят, у кого лишку - отберут...
- ...Не новая схема для России.
- В связи с этим поступают ли какие-то указания из Уральского федерального округа в мэрию Сургута? И какова ваша оценки деятельности полпреда?
- Оценку работы полпреда я вряд ли могу дать - в силу того, что далек от его забот и проблем. Последний мой контакт с полпредом Уральского федерального округа заканчивается апрельским совещанием, которое состоялось в Сургуте.
Субъект федерации - последняя инстанция, с которой мы имеем прямые бюджетные отношения. Если мы говорим о нормативах, то они могут быть пересмотрены только через субъект федерации. Иное возможно только при формировании единого бюджета федерального округа, но об этом речь, слава Богу, пока никто не ведет.
- В городе существует проблема нелегальных мигрантов. Когда журналист «СТ» начал готовить материал на эту тему, мы столкнулись с ощущением полной беспомощности всех городских служб. Люди кричат: «Караул!», а власти ничего не предпринимают. Неужели ничего нельзя сделать?
- Вы столкнулись с тем, с чем я - значительно раньше. Эта ситуация развивается не первый год. Я попросил юридическое управление подготовить перечень наших решений, постановлений, направленных на ужесточение за въездом и регистрацией в городе Сургуте. Мы принимали решения, которые позволяли контролировать ситуацию по въезжающим больным спидом, туберкулезом, ужесточали контроль за регистрацией и трудоустройством. Все эти решения подвергались постоянной обструкции со стороны управления Минюста и прокуратуры. Мы их не отменяли сразу же, дорабатывали, делали более простыми. В перечень документов, подлежащих отмене, о которых я говорил, включены и эти постановления. Происходит ситуация, когда города и районы понимают, что происходит, и готовы принять меры к защите своего населения от потока несанкционированных мигрантов, к защите рынка труда, но любое действие противоречит очень демократическим в этом отношении законам, принятым в РФ.
Мы «держимся» из последних сил. На днях опять депортировали из города 235 человек. Да, сколько-то из них вернутся, но - куда деваться? Эта проблема касается всех северных городов. Возможно, Сургута в большей степени, потому что это мощный транспортный узел, город, привлекательный по своим финансовым возможностям.
- На высшем уровне сейчас обсуждается жилищно-коммунальная реформа, и это очень заботит людей. Каковы ее перспективы в Сургуте?
- Мы договорились с депутатами городской Думы о том, что программу реформирования ЖКХ надо дорабатывать - в том числе сверять с федеральной программой, над которой сейчас ведется интенсивная работа в Госстрое и правительстве РФ.
Если федеральная программа реформирования ЖКХ будет значительно изменена, потребуются изменения и нашей программы. Но у меня нет ощущения, что она изменится концептуально. Цели реформирования ЖКХ остаются прежними - реконструкция жилфонда, энергосберегающие мероприятия, установка приборов учета. Принципиально нового никто не придумает. Остается неясным, будут ли изменены сроки введения 100-процентной оплаты за услуги ЖКХ. Если правительство правильно подойдет к этому вопросу, то, наверное, да.
Вводить сегодня 100-процентную оплату услуг ЖКХ как минимум некорректно по отношению к населению. Сначала надо довести отрасль ЖКХ до такой степени, чтобы человек платил только за то, что он потребляет, и потреблял только то, что ему необходимо. Но он потребляет гораздо больше, чем ему нужно, хотя бы по той причине, что тепло через стены «утекает». Поэтому мы, обсуждая подходы к реформе ЖКХ, утвердились во мнении, что более 50 процентов за отопление мы брать не будем. Если будут такие указания, можно довести до 100 процентов стоимость таких услуг, как плата за воду, за вывоз мусора, еще за какие-то услуги, которые легко считаются. Но более 50 процентов за тепло в домах, не подвергшихся реконструкции, сегодня брать нельзя.
- Можно ли сделать вывод о том, насколько ведомство ЖКХ удовлетворяет запросы населения?
- Вы, наверное, видите, какой огромный объем работ сейчас ведется в городе - это и реконструкция коммунальных сетей, сетей водоводов - с тем, чтобы было меньше потерь. Производится замена сетей теплотрассы. Тарифами на услуги ЖКХ занимаются не только специалисты коммунальных служб. Эти тарифы рассматривает общественная комиссия, куда входят специалисты и экономисты «Сургутнефтегаза», «Тюменьэнерго» и других предприятий. Каждая цифра, каждая составляющая этих тарифов подвергается жесточайшему анализу и контролю. Структуру коммунального хозяйства каждый год оценивает аудиторская проверка. Мы предпринимаем все меры к тому, чтобы четко представлять, насколько достоверна та цена за услуги ЖКХ, которую мы предъявляем населению. В этом году ряд затрат из этих тарифов были выведены. В частности, «за скобки» вынесено содержание придомовых территорий, которые теперь заложены в бюджет.
Как бы ни было больно, тариф все равно растет по объективным и совершенно понятным причинам. Три составляющих этого тарифа, от которых никуда не денешься, - это издержки на транспорт, электроэнергия и заработная плата, которая так или иначе должна подтягиваться к приемлемому уровню.
- Несмотря на то, что Сургут пережил зиму без сбоев в работе коммунальных служб, на благодарность начальнику департамента ЖКХ В.Н.Гришкову рассчитывать не приходится. Во дворах - неприглядная картина... Можно ли ожидать изменений в лучшую сторону в ближайшее время?
- Вы рассуждаете по-обывательски верно. Человеку все равно, сколько километров тепловых и канализационных сетей поменяли, никто это на себе не ощутил. И вряд ли кому интересно, сколько миллионов рублей вложено в инженерное обустройство города. Конечно же, каждый воспринимает состояние комфорта и работ по благоустройству через свой подъезд и свой двор.
В прошлом году мы приступили к реконструкции и оформлению дворовых территорий и сделали в этом направлении шаг вперед. В этом году эта работа продолжится. Вы можете спросить у руководителей дирекций, сколько и каких территорий в этом году будет благоустроено. В этом году будут ремонтировать фасады домов, преодолевать их серость и убогость. Я считаю, что мы поступаем по-хозяйски. Сначала надо сделать тот минимум, который обеспечит надежность, - чтобы мы не замерзли зимой, чтобы в период сильных холодов не порвались сети теплоснабжения и водоснабжения, а затем уже браться за косметику. Да, хотелось бы сделать сразу, но давайте откровенно - сегодня благоустроить, сделать красиво, а завтра копать? Тогда бы нас критиковали еще больше.
Кому сейчас придет в голову вспоминать, каким был наш город еще 5-6 лет назад? Никто уже не помнит о периодах песчаных бурь, какой слой пыли лежал в квартире после ветра. К хорошему человек быстро привыкает.
- Давайте затронем тему строительства мансард. Мэрия все еще намерена воплощать эту идею в жизнь?
- Я своего первого заместителя В.Ф.Новицкого уже неоднократно критиковал: «Ты со своими мансардами извратил всю программу реконструкции жилого фонда». Мы ведем речь не о мансардах как таковых, а о реконструкции старого жилфонда - домов, построенных 20-30 лет назад. В этих домах бессмысленно ставить приборы учета, потому что тепла такой дом потребляет в два раза больше, чем необходимо, из-за несоответствий строительным нормам, действующим сегодня.
Мансарда на Энергетиков, 33, строится для того, чтобы весь спектр возможных мер реконструкции и энергосбережения рассмотреть на одном конкретном доме. Мы ответим себе на ряд вопросов - возможно на таких домах размещение мансард или нет, будут ли они пользоваться популярностью, найдутся ли желающие жить на шестом этаже без лифта. Будут подсчитаны затраты - не умозрительно, не теоретически, а по факту, во что это обойдется. После этого сделаем вывод - нужны нам мансарды или нет. Сегодня эта цель передернута - где-то умышленно, где-то от непонимания. Вместо того, чтобы говорить о реконструкции жилфонда, реформировании ЖКХ, доведении жилого фонда до нормального эксплуатационного состояния, отвечающего нормативам, действующим на территории РФ, рассуждают на тему: а зачем нам мансарды? Приживутся они в Сургуте или нет, я пока не готов сказать.
- Мы были в Нижневартовске вместе с депутатами городской Думы. В Нижневартовске установка приборов учета тепла и воды осуществляется за счет средств городского бюджета. Нельзя ли взять эту практику на вооружение?
- А зачем? Завтра они примут решение всем стиральные машины покупать за счет бюджета, это тоже нужно «взять на вооружение»? Мы договорились с коммунальщиками, что будем устанавливать приборы учета всем желающим и будем делать это оперативно и в кредит. Кредит будет гаситься за счет экономии средств на оплату воды в течение полутора-двух лет.
- Пожалуйста, прокомментируйте ситуацию вокруг «Авроры».
- На эту тему уже много сказано. В силу того, что невозможен был конкурс открытый, дабы не потерять кинотеатр из муниципальной собственности, проводился закрытый конкурс проектов и предложений, в котором участвовал ряд фирм. На последнем этапе к конкурсу подключился известный «Кино-МАКС». Мы сравнили показатели, и при прочих технически равных показателях - по свету, звуку и дизайну, по количеству мест и времени исполнения проекта - выяснилось, что «Кино-МАКС» называет сумму в 1,2 раза дороже. Фирма, которая получила «Аврору» в аренду, назвала сумму в полмиллиона рублей.
- Верно ли, что ваш зять входит в совет директоров этой фирмы?
- Я не буду говорить, сколько я уже понервничал по этому поводу. Если уже договорились до того, что у меня сын, извините, от наркотиков умер, а зять его на иглу посадил... У меня слов нет.
Ни к какой фирме, которая так или иначе имеет отношение к бюджету города, мой зять отношения не имеет и иметь не может. Я могу достоверно сказать, что он не является лицом кавказской национальности, а я об этом тоже слышал. Это человек, родившийся в Приобье, он работает в «Сургутнефтегазбанке» юристом. Сыну 22 года, он учится в Москве, заканчивает первый курс магистратуры в МГИМО по специальности международные экономические отношения. До этого окончил с отличием Сургутский университет. Слава Богу, жив, здоров, никогда не пил и не курил. Вот, сессию сдаст, буду с ним каждый день ходить на работу... Пусть хоть убедятся, что в моей семье все в порядке.
- Правда ли, что департамент инвестиций, возглавляемый Александром Мельником, сейчас переименован в комитет и входит в департамент экономики и прогнозирования? Чем было вызвано такое решение?
- Да, это так. Структура администрации приведена в соответствие законодательным и нормативным актам. Изменения коснулись не только департамента инвестиций, но и других подразделений администрации. Структура развивалась в течение ряда лет, появлялись новые документы, касавшиеся муниципальной службы. В этом году, учитывая, что законодательная база в основном сформирована, мы привели структуру администрации в соответствие действующему законодательству, прописав понятия: департамент, комитет, управление, отдел. Сейчас структура уточнена и упорядочена. Будут кадровые изменения. Не все действующие лица сохранят свои места и должности.
- Значит, будут сокращения?
- С конца прошлого года работала комиссия, которая вносила изменения в структуру администрации. Предстоит аттестация муниципальных служащих. Есть соответствующие требования к образованию, которым должен обладать тот или иной чиновник. Мы не ставим вопрос таким образом - на сколько надо сократить аппарат управления? Это не самоцель. Мы говорим о том, что структура администрации должна соответствовать объему и количеству функций, которые она выполняет.
- Позвольте напоследок личный вопрос. 28 мая В.Л.Богданову исполнится 50 лет. Какой подарок вы ему готовите?
- Я не буду называть, а то он еще до дня рождения прочитает. Но могу намекнуть, что это вещь уникальная, индивидуального изготовления, выполненная руками местных мастеров-умельцев.
Записала
Ирина Ленькина.