Реформа ЖКХ - часть политики государства, а не выдумка сургутских чиновников
Ирина ЛЕНЬКИНА

В квартирах, наконец, потеплело. В Сургуте начался отопительный сезон. В этом году подготовке к зиме (как мы помним, за окном уже летали белые мухи) уделялось особое внимание: в связи с недостаточностью средств в городском бюджете деньги вкладывались только в самое необходимое. Есть еще одно отличие. В мае сего года на должность директора департамента ЖКХ был назначен новый человек -Виктор Афонин. И, как ни крути, нынешний отопительный сезон отразится на его мундире: либо Виктор Константинович заработает первые очки, либо наступит на первые грабли. Конечно, мы со своей стороны предпочли бы первый вариант. Очень не хочется замерзнуть.
В преддверии отопительного сезона В.К. Афонин появился в городских СМИ, озадачив фразой в заголовке «Чудес не бывает». Корреспондент «СТ», вооружившись диктофоном, пошел на встречу с директором департамента. Отметим, что это интервью Афонина - первое в нашей газете.
- Виктор Константинович, что значит «чудес не бывает»? Неужели все настолько плохо?
- Значит, вы невнимательно читали. Я говорил о том, что не произойдет качественное обслуживание коммунального оборудования и сетей при отсутствии капитальных вложений. Не получится так: ничего не вкладывая, поддерживать работоспособность. Вот в чем чудес не бывает. По-моему, это понятно и на бытовом уровне. Чтобы техника работала без сбоев, требуется профилактическое обслуживание.
Техническое состояние энергоснабжающих предприятий - таких, как «Городские тепловые сети» (в дальнейшем ГТС - И.Л.) и «Горводоканал» (ГВК), оставляет желать лучшего. Это предприятия, пришедшие в собственность муниципалитета по наследству от ведомств. Город все собрал воедино. В принципе, городское коммунальное хозяйство как отрасль - достаточно молодое. Раньше оно существовало поблочно - отдельно у нефтяников, отдельно у газовиков. Оборудование нам досталось старое, все требует серьезной модернизации, а у бюджета средств на такие капиталовложения нет. Перспектив, что они появятся, тоже нет.
А самое главное - ну сколько можно быть привязанным к бюджету? Надо искать какие-то иные источники. Такой источник найден моими предшественниками - это кредит, который в будущем году предоставит ЕБРР. Он позволит сделать технически крепкими эти предприятия, модернизировать их оборудование. Когда это произойдет, они станут конкурентоспособными и в дальнейшем, а мы не исключаем эту возможность, станут акционерными обществами.
За границей предприятие, обеспечивающее город питьевой водой, имеет высокую степень рентабельности. Я недавно принимал немецкую делегацию, и они говорили, что в городе, где существует горводоканал, иметь акции этого предприятия престижно. Это экономически выгодно, потому что акции имеют хорошие дивиденды.
- Что касается «тяжелого наследства», которое получил город от ведомств. Это была, можно сказать, лебединая песня бывшего куратора отрасли ЖКХ В.Ф. Новицкого, который любил ее исполнять особенно во время защиты бюджета. В то же время идеология реформирования ЖКХ была такова: вот мы сейчас, при хорошем бюджете, вложим деньги в реформирование отрасли, а потом бюджетные дотации будут уменьшаться, поскольку техническое состояние объектов будет на высоте. Поэтому возникают вопросы. Мы вкладывали-вкладывали, а что получили взамен?
- Подобная постановка вопроса для меня не совсем корректна. Я не обладаю всей полнотой информации об отрасли в период с 1998 по 2001 год и поэтому не могу давать оценок.
- Прошлой зимой на объектах ГТС было зафиксировано 662 аварии. Тогда куда мы вкладывали, что ремонтировали? 600 аварий! И где гарантия, что нынешние ремонты проведены качественно?
- Что касается ремонтов, которые выполнены в рамках подготовки к нынешнему отопительному сезону, за них я готов нести ответственность.
Раньше подход к ремонту инженерных сетей был совершенно иной. Есть проектно-сметная документация, есть проект на реконструкцию трассы, давайте ее менять. Ну, правда, поменять всю трассу лучше, с этим никто не спорит. Но то, что это требует сумасшедших вложений... Раньше бюджет выдерживал такой принцип, сегодня и завтра - нет. Поэтому и в этом году мы старались подходить разумно к реконструкции, а в 2003 году я сказал, что подход будет еще более жесткий: я ни одну трассу не буду ремонтировать, пока мне не дадут документы, инструментально подтверждающие, что эта трасса требует ремонта. И для этого одного-двух порывов на трассе недостаточно. Порыв? Можно произвести локальный ремонт, заменив участок в 5 метров, а не менять всю трассу протяженностью в 2-3 километра.
- Где вы работали раньше?
- Я работал генеральным директором предприятия объединенных котельных и тепловых сетей. Это предприятие не входило в систему ЖКХ, это как раз одно из ведомственных предприятий, которое не попало в муниципалитет. На предприятии, которое я возглавлял, прошел ряд реорганизаций, затем оно поменяло форму собственности и стало обществом с ограниченной ответственностью.
- А где сейчас это предприятие? На что рассчитывать налогоплательщикам, видя вас во главе департамента ЖКХ?
- Когда я уходил, оно было живо и здорово и, кстати, пережило все кризисы и катаклизмы. Я работал там с 1986 года сначала главным инженером, потом директором предприятия. Поэтому если проводить какие-то параллели, насколько я там справился и что ждать здесь, думаю, время покажет.
- Вам в наследство досталась программа реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Будут ли вноситься в нее какие-то коррективы?
- У меня на столе лежит проект программы реформирования жилищно-коммунального комплекса города на 2003-2005 годы, мы ее разрабатываем по поручению Думы. Как вы знаете, мы каждые полгода докладываем депутатам о реформе ЖКХ. В принципе, мне понравилось, как депутаты ставят вопрос, мне их подход близок.
Я не сторонник гигантских прожектов, когда обещают результаты через 15-20 лет. Потом очень легко уйти от ответственности за неисполнение решений. Это принцип Насреддина: за это время либо шах, либо ишак, либо я отойдем в мир иной... Поэтому Дума дала нам задание - сделайте программу реформирования ЖКХ на три года. Мы заканчиваем эту работу, в октябре программа будет представлена. Могу сказать, предвидя ваш вопрос, что по некоторым позициям департамент ЖКХ предлагает снизить нагрузку на население, если нас поддержит Дума.
Реформа ЖКХ - это не выдумки сургутских чиновников, а политика, проводимая государством. В послании Президента РФ Федеральному Собранию реформе ЖКХ посвящено в два раза больше времени, чем войне в Чечне. Вот какое внимание уделяется реформе ЖКХ на государственном уровне, поэтому хотим мы или нет - реформирование отрасли продолжится. В 2004 году вся страна перейдет на 100-процентную оплату услуг ЖКХ.
- В 2003 году соотношение в оплате услуг ЖКХ между населением и бюджетом составит 90:10. Имеются ли у вас цифры, сколько мы будем платить за квартиру с 1 января 2003 года?
- Да, мы произвели расчеты. Сегодня бюджет дотирует в среднем 20 процентов стоимости коммунальных услуг. При этом за тепло, например, население платит только 50 процентов, 50 - бюджет, а за воду и стоки сургутяне уже вносят 100 процентов стоимости. Поэтому нынешнее соотношение 80:20 - средняя величина.
В программе реформирования ЖКХ, которую мы верстаем, заложена адресность субсидий. Специалистами было подсчитано, что в Сургуте 6-8 процентов людей, которые имеют подушный доход в месяц менее 4,5 тысячи рублей. Им будет оказана адресная помощь. Все остальные 100 процентов оплаты вполне способны вносить самостоятельно, что бы кто ни говорил. При соотношении 90:10 семья из четырех человек, проживающая в стандартной трехкомнатной квартире (73 кв. м), с первого января 2003 года будет платить 2 тысячи 894 рубля. Двухкомнатная квартира (54 кв. м) при проживании в ней трех человек стоит в месяц 2 тысячи 166 рублей. Подчеркну, что это цена нами подсчитана без учета роста цен на энергоносители, это только в связи с изменением структуры оплаты - сколько население, а сколько - бюджет.
- С этим разобрались. А как быть с неплательщиками? В июле городской бюджет был вынужден заплатить энергетикам 31 млн. рублей в счет погашения долга. Завтра эта ситуация может повториться. Что делать?
- Вырабатывать негативное отношение к неплательщикам. Действительно, в июле Сургут оказался под угрозой отключения горячей воды. Поэтому бюджет пошел на то, что как бы авансом перечислил средства предприятию ГТС. Если население не вернет эти деньги в течение четвертого квартала, ситуация, когда энергетики вновь будут грозить отключениями, может повториться.
К сожалению, наше законодательство практически исключает возможность реального воздействия на того, кто не платит за воду, свет, уборку подъезда и так далее. Инженерные системы домов на сегодня устроены таким образом, что прекратить подачу отопления, горячей, холодной воды в отдельно взятую квартиру практически невозможно. Единственным рычагом было отключение электроэнергии, однако и его отменил прокурор. Ни один законодательный документ не дает права на принудительное переселение в квартиру меньшей площади.
В Сургуте есть семьи, которые должны коммунальным службам от 50 до 70 тысяч рублей. Это деклассированные семьи. Приходят судебные приставы и разводят руками: там взять нечего, кроме пустых бутылок. Их бы принудительно переселить, погасить задолженность, но опять же - закон не позволяет. А просроченная задолженность, которая на сегодня составляет более 30 млн. рублей, растет.
Единственный путь, по которому мы вынуждены идти, это - обращаться в суд. Только с начала 2002 года для рассмотрения в суде было подготовлено порядка 3 000 дел. Но суд не способен принять такую массу заявлений! Проблема. Что получается?
Энергетики требуют авансовых платежей за поставляемую электроэнергию и горячее водоснабжение, платежи населения идут на месяц позже. Мы пошли даже на то, чтобы дать разрешение нашим энергетическим предприятиям, чтобы они взяли на время разрыва в полтора месяца (временной разрыв, пока население не заплатило за потребленные услуги) кредиты. Оплата процентов по кредиту - опять затратная строка расходов.
И если мы не поломаем отношение к ситуации, при которой считается нормой платить за то, что ты потребил, с задержкой, а то и вообще не платить, пострадают все - как неплательщики, так и тот, кто честно и своевременно вносит свою финансовую лепту в поддержание работоспособности систем жизнеобеспечения города.
Департамент предлагает создать общественную комиссию по работе с неплательщиками, потому что это архиважная общегородская проблема. Пока на эту инициативу отклика мы не нашли.
- Перед уходом на заслуженный отдых ваш предшественник В.Н.Гришков говорил о возможности снижения нормы потребления воды. Пока что мы платим исходя из норматива 320 литров в сутки на одного человека.
- Есть два пути снижения этого норматива. Первый - самый простой, установить приборы учета. Люди, которые уже сделали это, платят только за то, что потребили. В отношении остальных пока действует принцип: за себя и за того парня.
Как был рассчитан норматив? Количество добытой воды поделили на население города, вывели среднюю величину. Официально в Сургуте проживает чуть более 248 тысяч человек. А сколько фактически, не знает никто. Поэтому одним из пунктов программы реформирования ЖКХ, которую мы готовим, стало выявление реального количества потребителей услуг ЖКХ. Мы должны разобраться в этом вместе с органами внутренних дел и ответить на вопрос, а сколько человек в Сургуте проживает по факту? Мы надеемся, что разобраться с этим нам поможет и перепись населения.