Общероссийская политическая общественная организация «Отечество», лидером которой является мэр Москвы Юрий Лужков, - одна из массовых на сегодня, а главное, уверенно набирающих темпы новых общественно-политических организаций России.

Ярким доказательством этому служат недавние итоги выборов в парламент республики Удмуртия, на которых представители «Отечества» набрали 41 процент депутатских мандатов. Удивительно, но почти ту же цифру - 41,5 процента взяли «отечественники» и в парламенте Бурятии на выборах 15 апреля. По мнению оргкомитета движения, оба результата являют собой прообраз декабрьских выборов в Госдуму. Где фракция «Отечества» надеется не менее чем на тот же 41 процент, а скорее всего, даже и на больший.

Прогнозируемый стереотип чисто столичного объединения, приписываемый «Отечеству» аналитиками в конце прошлого года, когда московский мэр лишь только зарегистрировал свое движение в Минюсте, регионы разрушают в пух и прах. Не исключение здесь и наш субъект федерации, где достаточно активно работает региональное отделение «Отечества», председателем совета которого является Виталий ТОПОЛЯ.

- Виталий Иванович, в чем формула успеха вашего движения в стране, где все, казалось бы, уже устали от переодических предвыборных встрясок?

- Я думаю, в том, что мы никогда не отзываемся о своей Родине такими словами, как «эта страна». Нам за державу обидно.

Мы уверены, что Россия не обречена экономически. Она не больна неизлечимым политическим и государственным недугом. Наша беда - в неспособности объединиться перед лицом общей беды, в общественном бессилии, в отсутствии осознанной и сильной политической воли.

Мы создали нашу организацию, чтобы вместе переломить судьбу. Отчаянию и пораженческим настроениям противопоставить решительность, трезвый расчет и умение работать. Именно мы, а не те, кто будет жить в двадцать первом или в двадцать втором веке, обязаны сохранить страну, воссоздать российское государство, возродить надежду и уверенность, чувство личного и национального достоинства, уважение к честному труду.

Да, за последние десять лет в России произошли коренные изменения. Появились политические свободы, заложены основы рыночной экономики, демократической организации общества. Однако реформы не достигли главного результата, ради чего единственно и можно проводить реформы, - они не улучшили жизнь людей. Напротив, профессиональная несостоятельность многих авторов российских реформ, слепое следование рекомендациям не лучших западных советников, невиданный разгул государственного воровства и коррупции - все это и многое другое привело к самым трагическим последствиям.

Мы должны признать, что сегодняшний кризис - это не только последствия отдельных ошибок и не случайное стечение неблагоприятных обстоятельств. Это результат неправильных, ошибочных, а иногда и преступных решений, проводимых в течение последнего времени.

- До основанья, а затем... Знакомые до боли интонации. Критикуя ошибки предыдущего и настоящего управления страной, что вы предлагаете взамен?

- Я бы возразил против такого замечания. Не отказываясь от положительных достижений последнего времени, но возвращаясь к истинным и высшим целям рыночных преобразований, мы предлагаем коренную смену методов их осуществления и способов оценки результатов.

Чтобы не бояться собственного будущего, нужно помогать его рождению, не так ли? И лучше делать это с учетом ошибок прошлого.

Я думаю, что в историю мировой экономики наша приватизация войдет как грандиозная афера, которая породила и чувство вопиющей социальной несправедливости, и невиданный взлет коррупции и преступности. Большинство наших граждан просто обокрали, отобрав у них не только более или менее стабильную жизнь, но и возможность приспособиться к новым условиям, заняться своим бизнесом, получить специальное образование.

- Одним словом, вы за отмену приватизации?

- Не думаю, что должен произойти тотальный передел собственности или отмена приватизации вообще. Но там, где она была проведена незаконно, грабительскими, воровскими методами, ее итоги нужно пересмотреть. Да, это весьма значительная часть экономики. Но, наплевав на закон один раз, на него плюнут и второй, и третий. Поэтому мы и живем в криминальном государстве. Хотя, знаете, мне кажется, что сама власть, с одной стороны, подсказывала аферистам, как наживаться, а с другой - училась у них. Я никак не мог понять, почему автора «МММ» Мавроди засадили в Лефортово на четыре дня, а затем быстренько выпустили. Теперь ясно: этого времени государству как раз хватило, чтобы изучить его опыт и начать строить пирамиду ГКО.

- Анализ не лишен оригинальности. Положим, воровали в России и до Мавроди. Многие даже, махнув на эту «особенность» национального характера, полагают, что русские в этом отношении безнадежны.

- Может, и воровали, но такого беспредела, что творится сейчас, никто не припомнит. Слабость российского государства ни в чем не проявляется сегодня с такой очевидностью, как в его неспособности противостоять проникновению криминала во все поры общества.

Преступный мир навязывает свои правила и стереотипы поведения, заражает своими ценностными ориентирами молодежь. Предприниматели сплошь и рядом платят ему дань, сопоставимую по масштабам с той прибылью, исходя из размеров которой исчисляются официальные налоги. Избежать этой дани сложнее, чем уклониться от уплаты налогов. Не удовлетворяясь подкупом должностных лиц, криминалитет непосредственно проникает в структуры законодательной и исполнительной властей.

Между тем криминализация экономики и политики дискредитирует и парализует государство, подрывает международный престиж России, представляет собой серьезнейшую угрозу национальной безопасности.

Мы считаем, что для изменения существующей ситуации необходимо, во-первых, навести порядок в рядах правоохранительных органов, избавляясь от лиц, не способных либо не желающих вести борьбу с преступностью, а тем более, связанных с криминальным миром.

Во-вторых, решительно перейти от декларируемой к реальной борьбе с коррупцией в государственном аппарате, что предполагает более жесткую регламентацию прав и обязанностей чиновников, контроль над их доходами и расходами, большую открытость информации о деятельности государственных учреждений.

В-третьих, осуществить комплексную программу действий по освобождению хозяйствующих субъектов от криминального «оброка», обеспечив, в частности, гарантии безопасности для предпринимателей, обращающихся в правоохранительные органы.

В-четвертых, принять меры, направленные на предотвращение проникновения представителей криминального мира в органы власти. Гарантировать широкое информирование избирателей о криминальном прошлом кандидатов, претендующих на выборные должности, и откорректировать нормы, обеспечивающие депутатскую неприкосновенность, с тем, чтобы она не давала иммунитета от преследования за совершение преступлений.

У руля государства обязательно должны быть люди, доказавшие способность работать и достигать успеха даже в этих нечеловеческих условиях. А также интеллектуальная элита страны. Только такой союз, управляя страной, создаст государство, служащее обществу и гарантирующее его стабильность.

- Может быть, вы и правы, но пока государство грозит обществу вмешательством в конфликт США и Югославии. Что вы думаете о позиции России в связи с событиями в Косово и об отношениях с США в свете этих событий?

- Мое личное мнение - мы должны обеспечивать условия мира, а не доказывать, кто сильнее, присваивая себе жандармские функции. Все прекрасно понимают, что НАТО лишь послушно выполнило указания Вашингтона. Поэтому наши отношения с Америкой эта акция США не только омрачает, но и осложняет.

- А как вы относитесь к идее создания союза России, Белоруссии и Югославии?

- Скажите, кто бы возражал против идеи более тесного союза трех стран до бомбардировок Югославии? Я убежден, что сначала нужно добиться прекращения агрессии. Если мы заключим этот союз под бомбами - это автоматически означает втягивание России в войну. Что при нынешнем состоянии нашей армии абсолютно невозможно, какими бы благими намерениями ни был продиктован этот жест. В настоящий момент России надо добиться, чтобы на суверенное государство перестали падать бомбы, и перевести переговорный процесс в мирное русло.

Что же касается вопроса о западной помощи, который подспудно всплывает при определении позиции России в связи с Югославией, то я лично сомневаюсь, чтобы мы получили западную помощь в том объеме, на который рассчитываем. Убежден, что крупные западные инвестиции в промышленность России сегодня невозможны. Политическая нестабильность, огромные издержки делают их бессмысленными. Пока в стране не пройдут выборы, ни один серьезный западный фонд или инвестиционная компания деньги в Россию вкладывать не станут. Об этом говорит пример Китая, который только через десять лет стабильного движения по пути реформ стал поглощать до сорока процентов мировых инвестиций.

- В принципе понятно, что внутри «Отечества», как и у любой другой политической силы России, зреет свой план спасения страны. В чем его суть?

- Важнейшая задача «Отечества» - это укрепление единства России, ее возрождение как демократической федеративной страны, опирающейся на патриотическое единство и многообразие ее народов, полноценное развитие всех регионов.

Россия все еще в начале перехода от унитарного государства к конституционной федерации. Вот почему мы за обеспечение конституционного равноправия субъектов РФ не путем изъятия полномочий у тех, кто их имеет, - у национальных республик, а наделением ими тех, кто их ранее не имел, - краев и областей.

Необходимо восстановить вертикаль исполнительной власти в России путем разумного сочетания принципов выборности и назначения, конституционного закрепления «принципа федерального вмешательства».

Мы за реформирование системы центрального управления путем сокращения аппарата федеральных ведомств в субъектах РФ и их объединения по кустовому принципу.

Конечно, ни одна, даже самая блестящая экономическая или социальная программа не будет реализована, если предварительно не предпринять комплекс серьезнейших мер по восстановлению системы управления страной. Ведь у нас практически исчезли органы, проверяющие исполнение решений. Если раньше наблюдение за работой нижестоящих структур шло по принципу ведомственной подчиненности - по партийной линии либо по линии народного контроля, то сейчас все фактически оказалось без надзора.

Структура и функции органов федеральной власти напоминают известную смесь французского с нижегородским и добавлением екатеринбургского. Численность управленцев подскочила до неимоверных масштабов. Они заняли офисы КПСС, союзных и республиканских органов да еще добавили к ним новые. Практически все это дублируется на местах, где представления о научных подходах к управлению зачастую еще более дремучи.

Не решены две главные задачи: защитить чиновника от произвола государства (необоснованные увольнения) и население - от произвола чиновничества (бюрократизм, взяточничество).

Вместо эффективной управленческой вертикали мы имеем неуправляемое, дорогостоящее, вороватое государство.

У России огромная территория. Наша страна располагает уникальной кладовой природных ресурсов, которые в двадцать первом веке лишь возрастут в цене. Наша наука, несмотря на переживаемые трудности, способна сохранить лидирующие позиции.

Примечательно также, что ни развал СССР, ни экономический упадок, ни социальные невзгоды, ни межэтнические противоречия, ни потеря союзников не изменили психологии россиян: мы в своем большинстве страстно желаем, чтобы Россия возродилась в качестве великой державы. Подобного настроя, пожалуй, не встретишь больше нигде.

Я думаю, что, пройдя в двадцатом веке через все перипетии войн, революций и экспериментов, Россия выстрадала идею создания взвешенного, гармоничного общества социал-демократического типа, в котором соединились бы и рыночная экономика, и сильная социальная политика, и достижения мировой цивилизации, и российские традиции. Общества, где права и свободы личности гарантируются и охраняются ответственным государством. Сегодня - момент перелома. Если создать такое государство и задействовать такие резервы, развитие пойдет стремительными темпами. Всего несколько лет - и страна встанет с колен. И тогда уже никто и ничто не сможет нас остановить.

- В эту субботу, насколько известно, в Ярославле соберутся ваши единомышленники на очередной съезд политического объединения. На нем, судя по всему, красной нитью пройдет тема предстоящих выборов в Госдуму.

- Что касается выборов, то лично я считаю, что они будут не на четыре года и даже не на десять. В политическом смысле это будут выборы для России навсегда. От их результатов, от того, какой будет сформирован парламент в завершение ельцинского периода правления, от того, кто будет избран президентом, зависит будущее страны. Поэтому, разумеется, вопрос предстоящего предвыборного марафона будет обсуждаться прямым текстом, вместе с утверждением программы общероссийского политического общественного объединения «Отечество».

Татьяна КИФОРУК.

Фото Леонида БЕРЕЗНИЦКОГО.