Депутат городской Думы Павел Кириченко - заместитель генерального директора предприятия «Сургутгазпром» по социальному развитию и кадрам. В Думу города Сургута избран впервые, до того имел опыт работы депутатом районной Думы Пуровского района (находится в Ямало-Ненецком округе). В Сургутской Думе входит в комиссию по социальной политике. Это первое «большое» интервью П. И. Кириченко «Сургутской трибуне», в котором удалось затронуть темы подготовки бюджета 2004 года, взаимоотношений депутатов и чиновников городской администрации и многое другое. Впрочем, читайте.
- Депутаты городской Думы третьего созыва избраны в Думу в январе 2001 года. С чем вы шли в городскую Думу и оправдались ли ваши ожидания?
- Наверное, делать выводы - оправдались мои ожидания или нет - пока рано. Могу сказать, что в Думе города Сургута идет напряженная работа, которая требует достаточно много времени. Речь идет не о самой деятельности депутата как представителя народа, а о всей подготовительной работе, которая предшествует заседанию: депутатские слушания требуют много времени. Сам подход и принцип работы городской Думы, на мой взгляд, правильный. Чтоб не превращать заседание в «базар», необходимо, не разделяясь по комиссиям, обсуждать предложения администрации до заседания на предварительных слушаниях. Сегодня мы обсуждаем бюджет 2004 года.
- Можете ли подсчитать, сколько депутатских слушаний в этом году посетили вы лично?
- Добрую половину слушаний я посетил точно, а это, как минимум, три-четыре раза перед каждым заседанием Думы. Думаю, 40 депутатских слушаний в этом году с моим участием наберется... На слушаниях мы пытаемся рассмотреть проблему с разных точек зрения, выслушать руководителей департаментов, чтобы принять, не скажу, что единственно правильное, но оптимальное решение.
- Сегодняшняя структура городской Думы вам кажется оптимальной?
- Не скажу, что структура и состав Думы являются оптимальными, поскольку сегодня в Думе города Сургута в основном представители градообразующих предприятий. Здесь нет бюджетников, нет молодежи, других социально незащищенных категорий.
Может быть, нынешние городские проблемы они знают лучше нас? Но, поверьте, многие из нас, руководителей предприятий и профсоюзных лидеров, достаточно глубоко знают вопросы, касающиеся жизнеобеспечения города и деятельности городских служб.
- У вопроса «С чем вы шли в городскую Думу?» есть несколько аспектов, в том числе и такой - были ли даны вам какие-то наказы, может быть, указания?
- Работа в городской Думе - это выражение корпоративного интереса. Безусловно, газовики в ней должны быть представлены, поскольку «Сургутгазпром» является одним из градообразующих предприятий. Основная деятельность депутата в этой связи - представлять интересы корпорации. Думаю, здесь противоречий нет: «Сургутгазпром» - одно из предприятий, которые всячески пытаются решать проблемы, которые есть у города. Мы много и достаточно хорошо работаем с администрацией Сургута в части реализации и поддержки программ, направленных на создание доброго климата в нашем обществе.
- Хотелось бы заострить ваше, Павел Иванович, внимание на фразе «корпоративный интерес». Депутаты от «Сургутгазпрома» есть в окружной, областной и городской Думах. Имеет ли «Сургутгазпром» какие-то льготы по уплате налогов?
- Нет. Мы не имеем налоговых льгот в городе Сургуте, поскольку наше предприятие зарегистрировано в Сургутском районе. Единственная льгота, которая у нас сегодня есть, - это то, что мы подписали три года назад соглашение с администрацией Ханты-Мансийского округа о реструктуризации задолженности по пени и штрафам. Это единственная «льгота», которой мы сегодня пользуемся, при этом мы пытаемся вести себя корректно и соблюдать сроки погашения задолженности.
- Городская Дума, как известно, формируется по территориальному признаку. Город разделен на избирательные округа. Какова ваша точка зрения - это условное деление или...?
- Конечно, это во многом условное деление, ориентированное на выборы. Отчеты перед избирателями, обращения, которые поступают, мы рассматриваем. Насколько я знаю, в нашей городской Думе никто не пытается делить горожан на своих и чужих.
- С чем идут на прием к депутату Кириченко?
- Многие обращаются с жилищными проблемами. Вопросы трудоустройства мы не рассматриваем. И на заседании Думы не единожды повторяли, что с этим вопросом к депутатам, пожалуйста, не ходите. Это же не служба занятости! И это не только проблема газовиков, те же трудности - у нефтяников и энергетиков. Наши возможности в приеме людей на работу достаточно ограниченны. Может быть, нам бы и хотелось человеку помочь, но это достаточно сложно: текучести практически нет, люди держатся за свое место. Я по себе знаю, как сложно и тяжело людям отказывать, которые приходят к тебе как к депутату или на прием по личным вопросам как к руководителю. Такая жизнь, никуда не денешься... Есть квоты на трудоустройство незащищенных категорий граждан, которые доводят нам службы занятости города и района, но если выполнять эти распоряжения и брать на работу по 30-40 человек в год, то через 5-10 лет наше предприятие, как и любое другое, превратится в собес.
- В этом году городская Дума в очередной раз отчитывалась перед избирателями о проделанной работе. Как ваше ощущение от встреч с горожанами?
- На мой взгляд, первые встречи с населением проходили более агрессивно, в этом году понимания механизма работы городской Думы у людей было больше. Встречались с работниками школ, поликлиник и других бюджетных организаций. Оказывается, не так все хорошо в этих учреждениях, хотя на эту сферу денег выделяется достаточно много. Я говорил и буду повторять, что бюджету, который есть у нас в городе, могут позавидовать большие областные центры и даже области. И от того, насколько рационально и эффективно будут использованы эти средства, зависит и жизнедеятельность города, и благополучие горожан. Поэтому основная задача депутатского корпуса, которую я вижу и которую мы пытаемся решить, - это эффективное использование бюджетных денег. Да, можно строить дворцы из песка, все, что угодно, и забыть про тех людей, которые живут в Сургуте.
Бюджет города за период нашей деятельности уменьшился на треть. Я думаю, этот процесс будет продолжаться. Законодательные инициативы, которые исходят от президента, касающиеся структуры государственных органов управления, не исключают того, что через год мы объединимся с Тюменью, и бюджет не только Сургута, но и Ханты-Мансийского округа намного уменьшится. Поэтому сегодня мы должны вкладывать бюджетные средства с учетом того, что будет завтра, формировать задел, который будет востребован на протяжении длительного времени.
- С вами трудно не согласиться, и все же... Помню, на встречах с жителями города бюджетники просто «плакали». На пять-семь тысяч в месяц жить в Сургуте, согласитесь, крайне сложно. Почему же городская Дума ни разу не предприняла каких-то шагов для того, чтобы увеличить им зарплату - пусть на 20, на 15 процентов?
- Вопрос сложный, и однозначно на него ответить я не могу. Все познается в сравнении. Если мы сопоставим зарплату нефтяников и газовиков с учительской зарплатой, окажется, что это незащищенная категория. Если сравнивать заработок наших бюджетников с заработком их коллег в других субъектах федерации, оказывается, что наши бюджетники неплохо живут. Хотя я с вами должен согласиться. Действительно, в бюджетных организациях есть категории людей, для которых семь тысяч - это еще хорошо. Я вчера встречался с директором школы, так она мне рассказала, что у нее уборщица получает полторы тысячи рублей. Приходится работать на две ставки. Как на три тысячи прокормить семью? А дворники? Есть категории людей, на которых мы должны обратить внимание. А для того, чтобы это сделать, мы сегодня должны более грамотно подойти к формированию бюджета. От тех бредовых «хотелок», которые возникают порой в городской администрации, надо отказываться.
- Как идет работа над бюджетом 2004 года?
- Болезненно. Последние слушания по бюджету состоятся непосредственно перед заседанием Думы. Практически по каждой строке бюджета состоялся серьезный разговор, многое из того, что планировала администрация, мы не принимаем. Где-то предлагаем пути нахождения компромисса, если не получается - отправляем на доработку. Думаю, что позиция депутатов, спрашивающих у каждого департамента «Насколько это эффективно?» правильная. К примеру, зачем департаменту образования 40-60 машин, которые они содержат? На каких условиях? Где заправляют? Нет гаражей, нет ремонтной базы... Не проще ли отдать этот транспорт в СПОПАТ, где есть соответствующая база и возможность грамотно эксплуатировать технику?
Интересно проходят бюджетные слушания, и с пользой для всех сторон. Для департаментов эта процедура достаточно серьезная, и к ней стали обстоятельно готовиться. Доклады, которые мы слышим, действительно, похожи на доклады. Чувствуется, что специалисты готовятся и пытаются предупредить те вопросы, которые задают депутаты. Во всяком случае, мне нравится тот диалог, который возникает между депутатами и департаментами, комитетами. Хотя я хочу сказать, что у всех без исключения департаментов городской администрации есть «жирок», от которого нужно избавляться. Повторюсь, 2004-й - это последний год, когда мы можем и должны сделать достаточно большой задел, чтобы получать дивиденды от своих вложений. На это надо нацелиться - использовать деньги эффективно.
Для того, чтобы повысить заработную плату, мы должны найти источники, за счет чего это можно сделать. Мы пока ищем эти источники, где можно сократить бюджетные издержки.
- Возможно, одним из таких источников могло бы стать грядущее 410-летие города Сургута?
- Это отдельная «песня». Честно говоря, чем ближе к этой дате, тем лучше я понимаю, что масштабы торжества завышены. Насколько это юбилей, я вообще с трудом понимаю. По аналогии можно и 411-летие отмечать, такой же «праздник». Пока не могу назвать общую цифру, сколько планирует истратить на празднование администрация города, поскольку эти расходы имеются в плане финансирования нескольких департаментов.
- Вот видите, не зря ходят разговоры, что депутаты «режут» расходы на празднование 410-летия... Что «зарезали»?
- Мы ничего не «режем», мы просто не принимаем. Первое, что, на мой взгляд, правильно сделано, - это отказ от приобретения больших плазменных экранов, которые Яков Семенович Черняк хотел закупить для массовых мероприятий, которые проводятся в городе при большом скоплении народа. Эти праздники можно по пальцам пересчитать. Может быть, по-хорошему, это и не помешало бы, мы не против красоты, но сегодня это потянет больше чем на 20 млн. рублей. Для того, чтобы один раз в год провести это мероприятие... Есть другие способы и гораздо дешевле. Например, в Ханты-Мансийске есть разборные сценические площадки и плазменные экраны, арендуйте у них. А нам предлагается 20 млн. рублей выложить на один экран. Через два года его, скорее всего, надо будет ремонтировать, а через три года окажется, что это старье, а есть более современные экраны, с лучшей разрешительной способностью... Это только один пример.
- В этом году появились первые итоги работы контрольно-ревизионного управления, на создании которого, как альтернативы счетной палате, настаивала городская Дума. Вам принесли удовлетворение первые итоги работы КРУ?
- Нет. Я думаю, многие результаты проверок КРУ даны депутатам в «приглаженном» виде. Реальной ситуации они, скорее всего, не отражают. Эффективность работы КРУ, на мой взгляд, все же повысилась, поскольку последние полгода КРУ подчиняется первому заместителю мэра города и выведено из департамента финансов, это все же плюс.
У каждого руководителя возникает желание, а может быть, и необходимость перераспределить средства, но здесь должны проявить твердость ревизионное управление и департамент финансов... А иначе в чем смысл казначейской системы? Чтобы исключить возможность перераспределения финансовых потоков, чтобы финансирование велось в соответствии с утвержденным бюджетом города, по направлениям деятельности.
- Наша газета недавно писала о том, что представительство администрации Сургута в городе Краснодаре после долгих мытарств и проволочек было, наконец, ликвидировано. Вам известно, продан ли этот поселок?
- Я думаю, процесс этот будет непростым, хотя нас заверяли на заседании Думы, что вопрос будет решен. Сколько таких коттеджных поселков, которые недостроены и брошены? Так что дай Бог, чтобы мы реализовали этот поселок и вернули хотя бы часть денег в городскую казну, но сделать это будет, повторяю, сложно. Это отголоски старой системы, когда всем хотелось жить на юге, особенно используя бюджетные средства. С такой же решительностью администрации города надо избавиться от московского представительства.
- Критичность по отношению к деятельности городской администрации - это закономерность, следствие или что-то еще?
- Это все - и закономерность, и следствие тех действий, которые были предприняты ранее. Логика была понятной: денег много, их нужно до конца года обязательно использовать. С профицитом город жил в течение нескольких лет. Куда деньги девать? Давай и сюда, и сюда. Хочется, чтобы эти деньги не забрали. Отголоски того времени еще остались. Определенное понимание у руководства некоторых департаментов, что сегодня мы живем в другое время, уже появилось.
- Павел Иванович, на ваш взгляд, «неуд», который был записан в решение Думы, - это перекос, преувеличение или что-то еще?
- Это перекос, конечно. Но в то же время это попытка влиять на руководителей структурных подразделений городской администрации, если хотите, это способ воздействия. Надо пробудить сознание людей, что все-таки уже по-другому надо сегодня работать.
- Через несколько дней заканчивается 2003 год. Каким он для вас был?
- В прошлом году я как-то говорил, что процесс «притирки» между администрацией и депутатами городской Думы прошел. Этот процесс продолжается, мне кажется, мы стали лучше понимать друг друга.
Ирина Ленькина