Когда высказывается несколько точек зрения на один предмет, причем порой диаметрально противоположных, истина, и практика это доказывает, лежит где-то посередине. В последнее время в средствах массовой информации темой для дискуссий стали так называемые прослойки в жилищно-коммунальном хозяйстве. Вопрос ставится ребром: нужны ли ДЕЗы и не из-за их ли существования мы платим за коммунальные услуги много больше, чем они стоят? Или: почему бы нам, потребителям, не получать электроэнергию и тепло непосредственно от производителя - ГРЭС, намного дешевле будет? И таких кардинальных предложений выдвигается много. Хотя, повторимся, истина посередине.
Но, чтобы до нее добраться, надо выслушать мнения как противников «прослоек», так и их непосредственных представителей. Высказать свою точку зрения на этот счет мы попросили директора СГМУП «Городские тепловые сети» Сергея Переладова.
- Почему-то многим не дает покоя вопрос о предприятиях так называемой малой энергетики - ГТС, Горэнерго. Считают некоторые, энергетики к примеру, что мы - прослойка, которая тянет за собой излишние коммунальные платежи. Но давайте представим, что нет нашего предприятия, которое якобы взвинчивает тарифы. Ведь энергетики так и говорят: мы, дескать, не знаем, что там накручивают коммунальщики, но сами продаем наше тепло по 170 руб. за Гкал. Почему оно подается ГТС потребителям за 340 руб., что они накручивают? Итак, убрали ГТС. Нет директора, секретаря и других специалистов. Но остались магистральные и внутриквартальные сети, центральные теплопункты - кто их будет эксплуатировать, готовить к зиме?
Другими словами, исчезнет только вывеска «ГТС», но появится другая - «Уральская энергетическая компания «Тепловые сети». Вот и вся реорганизация. Заниматься тем, что делают сегодня наши работники, будут те же самые люди. Им зарплату надо платить? Транспорт надо содержать? Ремонт сетей необходимо производить? И что, энергетики будут это делать дешевле? Можно предположить, что на первых порах они рублей на пять тариф уменьшат. За счет чего? Не надо большого ума и ученых степеней, чтобы снизить в тарифе процентов на 30 составляющую на капитальный ремонт. Ну, раз, два это сделали, а сети тем временем изнашиваются и дряхлеют. Надо их обновлять? Риторический вопрос. А за счет чего? Собственных средств? Других-то нет. Значит, надо заработать. А как это сделать, если в тарифе не заложено? Социальные расходы уменьшить? Льготные отпуска, зарплату урезать? Инвесторов привлекать?
- А кто выступает в качестве вашего оппонента, Сергей Дмитриевич?
- Да оппоненты всегда найдутся. В данном случае я спорю с РАО «ЕЭС», с его политикой, которую не приветствую. Здесь не идет дискуссия с «Тюменьэнерго», Уральской энергетической компанией. Именно политика РАО - вот с чем я не согласен. А состоит она в том, чтобы забрать под свое крыло предприятия малой энергетики, такие, как наше. Некорректно с их стороны в качестве аргументов брать такие регионы, где неважно обстоят дела с предоставлением коммунальных услуг. К примеру, Дальний Восток, Ленинградская, Архангельская области и другие территории. Есть ведь и диаметрально противоположные примеры. Сам слышал выступление одного из депутатов Госдумы, который напрямую спросил: почему мы постоянно в качестве примеров, говоря о ЖКХ, обращаемся только к плохому опыту? Есть в стране, сказал он, и я заостряю на этом внимание, энергетические компании жилищно-коммунального хозяйства, у которых (!) РАО «ЕЭС» есть чему поучиться. Наше предприятие я считаю одним из передовых, и в этом плане мы еще как можем побороться с Уральской энергетической компанией.
- С какой такой стати город будет отдавать теплосети УЭК?
- Тенденция-то такая есть. К примеру, Тюмень и Курган отдали, и теперь их сети в составе УЭК.
- А каков результат?
- Да пока никакого. Они переданы с начала 2003 года. Как раньше в Тюмени гейзеры были, так и сегодня остались. Как происходили аварии, так и происходят. Они могут ответить, что нам, дескать, года два-три нужно, чтобы все привести в порядок. Ну уж извините, мне тоже столько же надо, чтобы стало лучше. Мы за это время все ЦТП реконструируем, а потом развернем средства на тепловые сети. Они говорят о перспективе, но ведь и мы об этом же.
- Каковы их аргументы в пользу передачи им тепловых сетей?
- Аргумент всегда один: специализированная организация, занимается электрической и тепловой энергетикой, там, дескать, специалисты.
- Ну, может, грамотных менеджеров, управленцев, экономистов у них и пруд пруди, никто с этим не спорит, но то, что технический персонал они за эти годы растеряли, - факт, не требующий доказательств. Энергетики сами об этом говорят на страницах нашей газеты. Но, Сергей Дмитриевич, вы говорили о перспективе. В связи с этим вопрос: какими вы видите энергетические предприятия жилищно-коммунального хозяйства?
- Я ни в коей мере не отрицаю, что наши предприятия должны акционироваться, чтобы вообще не иметь никакого отношения к бюджету. Это первое. Во-вторых, они должны объединяться в энергетические системы ЖКХ. К примеру, Югорские, это то, чем сегодня занимается в правительстве ХМАО Вячеслав Федорович Новицкий. В принципе, неважно, где они будут созданы и как станут именоваться - Югорские ли, Российские ли. В их состав мы должны войти. Но никак не в состав РАО «ЕЭС»! То есть у нас должна быть своя компания, в которую бы мы все вошли. И почему бы над нами не стоять Госстрою, как в настоящее время?! Кстати, Госстрой преобразовывается в министерство, это решение каких-то месяцев. Вполне вероятно, мы придем к тому, что объединение российских энергетических компаний и будет в составе этого министерства. Вот такой путь я считаю правильным. Но никак не РАО «ЕЭС».
Необходимо разъяснить еще один вопрос, который важен в плане того, что такое ДЕЗ и каковы его функции. Итак, говорят, что есть только одна энергоснабжающая организация, которая и должна до приборов, то есть батареи и крана, доводить тепло и горячую воду. Отвечаю категорически: это невозможно сделать. Почему? У нас в договорах обозначено два договаривающихся лица - «поставщик» и «абонент» либо «потребитель». Так вот последний, заключая договор, ни за что не отвечает. Ему подается услуга - тепло, он ее принимает. ГТС для ГРЭС и «Тюменьэнерго» - абонент, они - энергоснабжающая организация. Но дальше в этой роли выступаем уже мы - ГТС. За нами - ДЕЗ, дирекция единого заказчика - абонент. И, наконец, население - потребитель.
Кстати, не погрешу, если признаюсь, что я сам раньше задавался вопросом: зачем нужен этот ДЕЗ? Поразмыслив и пройдя всю цепочку, понял: без него не обойтись. Либо это может быть ДЕЗ как управляющая компания, либо ТСЖ - товарищество собственников жилья. Которые, заметьте, должны иметь все лицензии на эксплуатацию этого жилья. В противном случае получается, что нам, энергоснабжающей организации, не с кем заключать договор. С населением не имеем права, потому как оно не может быть абонентом. Для того чтобы им стать, ДЕЗ или ТСЖ должны иметь все сертификаты и лицензии на эксплуатацию сетей, внутренних систем. Когда вы приватизировали квартиру, то становились собственником только площади, все трубы, которые находятся в вашей квартире и идут с этажа на этаж, - не ваши. То есть системы водоснабжения и отопления как были муниципальными, так ими и остались. Поэтому мы не можем заключать договоры с населением, и вряд ли каким-то законом это можно поправить.
Представьте сами: в доме 140 квартир, и мы с каждой должны заключить договор. Это невозможно не потому, что физически очень сложно. Причина здесь в том, что жилец каждой квартиры обязан сдать экзамены в Энергонадзоре, дабы получить право эксплуатировать все, не только водо- и теплосети, но и электрооборудование, проводку и т.д. Абсурд? Ведь и отвечать за пожар по причине изношенной проводки, которую замкнуло, тоже придется жильцу. Сегодня он за это не отвечает, потому что все названные функции выполняет управляющая компания - ДЕЗ. Если заключать договоры с жителями квартир, они все пересудятся.
- Кому в голову мог прийти этот бред?
- Волна-то идет, дескать, зачем нужен ДЕЗ, надо доводить до потребителя. Вы называете это бредом, но этот бред-то муссируется. Хотя, как бы там ни судили-рядили, не обойтись нам без этой прослойки - ДЕЗа ни по правилам техническим, ни юридическим. Другое дело, за которое, наверное, коммунальщиков не хвалят, - это качество услуг. Их, конечно же, надо повышать. Тогда и разговоры о «прослойках» сойдут на нет.
- РАО «ЕЭС» чрезвычайно выгодны эти дискуссии о прослойках. Не они ли инициировали эту псевдодискуссию?
- А какая разница, кто инициировал? Раз разговоры ведутся, значит, надо в них принять участие и разъяснять свои позиции. Думаю, что достаточно доходчиво разъяснил, к чему приведут эти дискуссии и вообще насколько они целесообразны. Хотя, несомненно, полезны. Мы еще раз уяснили для себя, что наши недоработки лежат в плане качества услуг. Над чем сейчас и работаем. В этом году Городские тепловые сети отремонтировали около 20 километров сетей, в том числе и внутриквартальных. Из собственных средств. Но есть у нас и кредит Европейского банка реконструкции и развития. До 2006 года мы должны освоить 45 миллионов долларов. Эти деньги даны строго под целевое использование.
- На что вы будете их использовать?
- На реконструкцию ЦТП. В 2003 году семь теплопунктов реконструированы за кредитные деньги. Вы знаете, что весь кредит состоит из двух долей - банка и города. Если в 2003-м использовалась только доля города, то в 2004 году добавится доля банка. Мы закупили на 86 миллионов рублей бюджетных денег оборудования на 11 ЦТП, которые в этом году и начнем делать. За два года мы должны реконструировать 53 теплопункта. Трудно представить - 27 ЦТП в год, но мы наращивали темпы ежегодно. Сначала сделали 4, потом 7, 10, 11. Сложность состоит в том, что мы не можем делать реконструкцию в отопительный сезон. Пробовали, но с трудом это шло, рискованный эксперимент. Как только зима закончится, приступим к работам. В 2004 году должны до осени сделать 11 ЦТП.
Мы выиграли тендер генерального подряда на эти 11 теплопунктов. Были заявки от семи организаций. Для меня, например, не самое главное, дешево или дорого предлагают компании свои услуги. Я всегда смотрю на коллектив, который будет проводить реконструкцию, насколько квалифицированные в нем специалисты и имеют ли они опыт подобных работ. СГМУП «ГТС» взвалило на себя тяжелую ношу генподрядчика не только потому, что готово дешевле выполнить работы, а и потому, что хотим эти 11 ЦТП сделать как шаблон, дабы и остальные реконструировались только так в техническом плане, и иметь на сегодня базовую стоимость одного ЦТП.
Светлана Кутергина